Украинские события - CVIII

[Лоренц Берья]

Вот такое вот заявление одесского губернатора Палицы.
http://www.regnum.ru/news/polit/1907125.html
Это "привет" от Коломойского для Порошенко, или Палица решил отскочить от этих гнилых разборок под крылышко третьей стороны - пока непонятно

Непонятно, поскольку Палица тут наехал на Яценюка, а Беня и Яценюк были до недавнего времени союзниками. Но Палица вообще иногда делал вещи и заявления идущие в разрез с существующими политическими линиями.

«Украина ТВ» представляет сиквел блокбастера «Беня против Пети»

Уже и мистер Пайетт подключился. Судя по всему уговаривал Беню поделиться нефтью с государством.

[BunkerHill]

Непонятно, поскольку Палица тут наехал на Яценюка, а Беня и Яценюк были до недавнего времени союзниками. Но Палица вообще иногда делал вещи и заявления идущие в разрез с существующими политическими линиями.

Игорек и сам аппелировал к тому что "Укрнафту" у него отжали когда Яценюка не было в стране.
Но с другой стороны Беня наглый, но сообразительный и понимает, что в стране которая заточена на войну с соседом, и которая этим живет, ему и его бизнесу не место. В "ПриватБанке" куча потребительских кредитов со всей страны, и ему уже приходилось списывать долги семьям героев АТО. Так что он прекраснео понимает что в случае затяжного конфликта он будет просто лишним.

Уже и мистер Пайетт подключился. Судя по всему уговаривал Беню поделиться нефтью с государством.

Скорее там пожаловались скоморохи со "Свободы", Игорек же наглый.
Я написал вот так:
СПОЙЛЕРЫ

Признаться до этого не видел Игорька в деле, потому судить о нем особо не мог.
Теперь заявляю со всей ответственностью, война Порошенко и Коломойского в принципе невозможна.
Не потому что они друзья, а потому что Пецюнчик это мелкий рыночный жулик, который может украсть яблочко, кусочек сальца, баночку сметаны с прилавка, а если его поймают за руку то он тут же расплачется, покажет синяки с прошлой неудачной кражи, расскажет что они у него остались потому что его "злой пьяный папка побил, и воровать заставил" чем попытается разжалобить продавца, и попутно выклянчить у него еще одно яблочко.
Но его фоне, Игорян - бог гоп-стопа. Потому он просто вытрясет из Пецюна мелочь и пойдет себе дальше.
При этом Пецюн, ему в общем-то не конкурент, просто потому что он гоп-стопщиков до поноса боится, но и Игорек об этом знает, а значит трогать Пецю не будет, но при этом не удивлюсь, если спустя какое-то время, "Рошен", станет "Ломойшен".
Можно конечно возразить, что типа Пеця это глава пирамиды, и в ней есть всякие решимтельные люди, но дело в том что это не так, мелкий урка в шайке не может быть круче пахана, а видя Пецю в действии, легко можно догадаться что его окружают клоуны еще смешнее команды Януковича.
Для примера предлагаю сравнить серых мышей из команды Порошенко, с теми же Филатовым или Корбаном.
Короче говоря, цирк будет, но более смешной чем ожидалось.

[ukrainec]

Игорек и сам аппелировал к тому что "Укрнафту" у него отжали когда Яценюка не было в стране.
Но с другой стороны Беня наглый, но сообразительный и понимает, что в стране которая заточена на войну с соседом, и которая этим живет, ему и его бизнесу не место. В "ПриватБанке" куча потребительских кредитов со всей страны, и ему уже приходилось списывать долги семьям героев АТО. Так что он прекраснео понимает что в случае затяжного конфликта он будет просто лишним..

Беня конечно очень наглый а Укрнафта его основной ликвидный актив, Приватбанк без постоянного рефинансирования рухнет, его конечно поддерживают, но сверхприбылей он не приносит по определению, скорее это общая головная боль, так как валить краеугольный камень банковской системы нельзя.
Бене показали, что у Петьки есть силы (или скорее у Бени нет сил) отнять жемчужину его бизнеса, и вот в этой ситуации Беня оказывается на распутье объявлять свой феод независимым (перестать платить в Киев деньги, и переставать поддерживать АТО) и в этом случае ему нужно договариваться с ЛДНР (вернее с теми кто за ними стоит), и не факт что это реально, или вписываться в Украину обычным олигархом, что черевато, так как со временем могут отобрать всё.

Признаться до этого не видел Игорька в деле, потому судить о нем особо не мог.
Теперь заявляю со всей ответственностью, война Порошенко и Коломойского в принципе невозможна.
Не потому что они друзья, а потому что Пецюнчик это мелкий рыночный жулик, который может украсть яблочко, кусочек сальца, баночку сметаны с прилавка, а если его поймают за руку то он тут же расплачется, покажет синяки с прошлой неудачной кражи, расскажет что они у него остались потому что его "злой пьяный папка побил, и воровать заставил" чем попытается разжалобить продавца, и попутно выклянчить у него еще одно яблочко.
Но его фоне, Игорян - бог гоп-стопа. Потому он просто вытрясет из Пецюна мелочь и пойдет себе дальше.
При этом Пецюн, ему в общем-то не конкурент, просто потому что он гоп-стопщиков до поноса боится, но и Игорек об этом знает, а значит трогать Пецю не будет, но при этом не удивлюсь, если спустя какое-то время, "Рошен", станет "Ломойшен".
Можно конечно возразить, что типа Пеця это глава пирамиды, и в ней есть всякие решимтельные люди, но дело в том что это не так, мелкий урка в шайке не может быть круче пахана, а видя Пецю в действии, легко можно догадаться что его окружают клоуны еще смешнее команды Януковича.
Для примера предлагаю сравнить серых мышей из команды Порошенко, с теми же Филатовым или Корбаном.
Короче говоря, цирк будет, но более смешной чем ожидалось.

Пеця (каким бы реально клоуном он не был) контролирует большую часть силовых структур (по крайней мере он в этом уверен) и похоже основные потоки фин помощи (кредиты, откаты, ликвидный бизнес), и понимает чтоб так и оставалось (или так стало) он обязан устранить основного конкурента, чем он и занялся, так что я не был бы так уверен, что Беня во первых решится на серьёзный конфликт и если решится то его выиграет.

P.S. кстати у Ахметова не отняли его энергетические активы, то есть договоры на поставку угля, электроэнергии (про газ большой вопрос) из России и ЛДНР идут при его непосредственном участии, Бурштынская ТЭЦ принадлежит ему же, а это постоянный приток валюты, плюс он имеет серьёзное влияние в ЛДНР, также есть Фирташ с его химическими активами, тоже валютные поступления и тоже завязан на ЛДНР, так что не мало важно, в случае войны между Петей и Беней, чью сторону займут эти товарищи или не займут ничью сторону, а может попытаются играть свою игру.

[Лоренц Берья]

То о чем я говорю уже давно. Мотивация в этой войне со стороны ВСУ и добробатов очень хреновая и где-то раза в четыре уступает аналогичной со стороны ВСН,
http://bmpd.livejournal.com/1231204.html

[Лоренц Берья]

В "ПриватБанке" куча потребительских кредитов со всей страны, и ему уже приходилось списывать долги семьям героев АТО. Так что он прекраснео понимает что в случае затяжного конфликта он будет просто лишним.

У него нефть главное. Все так говорят. Банк, металл, торговые площадки для него сопутствующий бизнес, главное что он любит и больше всего ценит это нефть. Потому Нафта для него в любом случае очень болезненна.

Признаться до этого не видел Игорька в деле, потому судить о нем особо не мог.
Теперь заявляю со всей ответственностью, война Порошенко и Коломойского в принципе невозможна.
Не потому что они друзья, а потому что Пецюнчик это мелкий рыночный жулик, который может украсть яблочко, кусочек сальца, баночку сметаны с прилавка, а если его поймают за руку то он тут же расплачется, покажет синяки с прошлой неудачной кражи, расскажет что они у него остались потому что его "злой пьяный папка побил, и воровать заставил" чем попытается разжалобить продавца, и попутно выклянчить у него еще одно яблочко.
Но его фоне, Игорян - бог гоп-стопа. Потому он просто вытрясет из Пецюна мелочь и пойдет себе дальше.
При этом Пецюн, ему в общем-то не конкурент, просто потому что он гоп-стопщиков до поноса боится, но и Игорек об этом знает, а значит трогать Пецю не будет, но при этом не удивлюсь, если спустя какое-то время, "Рошен", станет "Ломойшен".
Можно конечно возразить, что типа Пеця это глава пирамиды, и в ней есть всякие решимтельные люди, но дело в том что это не так, мелкий урка в шайке не может быть круче пахана, а видя Пецю в действии, легко можно догадаться что его окружают клоуны еще смешнее команды Януковича.
Для примера предлагаю сравнить серых мышей из команды Порошенко, с теми же Филатовым или Корбаном.
Короче говоря, цирк будет, но более смешной чем ожидалось.

Согласен абсолютно с характеристикой. Еще я бы добавил то что на удивление Коломойский не мокрушник, а именно гоп-стоп. Не получается с него мокрушника. При всем шлейфе убийств за ним.

Пеця (каким бы реально клоуном он не был) контролирует большую часть силовых структур (по крайней мере он в этом уверен) и похоже основные потоки фин помощи (кредиты, откаты, ликвидный бизнес), и понимает чтоб так и оставалось (или так стало) он обязан устранить основного конкурента, чем он и занялся, так что я не был бы так уверен, что Беня во первых решится на серьёзный конфликт и если решится то его выиграет.

Беня явно завязал на себя часть бригадных командиров и имеет влияние на некоторых командующих секторами. Потому НачГШ иногда разгребает происходящее командуя ротами, через головы всей армейской лестницы. У Коломы на содержании все более менее значимые добробаты, кроме воплощенного хаоса в "Айдаре". А остальные подчиняются МВД, над которым Аваков, который хоть и не прямой человек Бени, но тоже с ним хорошо и плотно сотрудничает. Пожалуй я бы назвал это вассалитетом. Что осталось Потрошенко? Часть вооруженных сил, возможно часть НГ. Причем скорее всего менее боеспособная, которую можно выключить саботажем. Возможно в критический момент на его сторону встанет американский Наливайченко с СБУ. Немного. Самостоятельно убрать Беню он не сможет никак вообще. А ИВК его не убирает только потому что Большой Бледнолицый Брат этого не хочет(ну и сам Беня тоже может не хотеть) и чуть что днепровских тормозит. Эта ситуация прошла уже несколько итераций, когда к примеру носилась идея по введению ВП, и отмене выборов в Раду, что бы батьковщина сохранила свои позиции. Вмешались янки и выборы таки провели, хотя было очевидно что ПАП этому помешать был не в силах.
Единственный кто может Беню убрать это американцы. Сейчас его судя по всему попросили поделиться с государством нефтяными деньгами.

P.S. кстати у Ахметова не отняли его энергетические активы, то есть договоры на поставку угля, электроэнергии (про газ большой вопрос) из России и ЛДНР идут при его непосредственном участии, Бурштынская ТЭЦ принадлежит ему же, а это постоянный приток валюты, плюс он имеет серьёзное влияние в ЛДНР, также есть Фирташ с его химическими активами, тоже валютные поступления и тоже завязан на ЛДНР, так что не мало важно, в случае войны между Петей и Беней, чью сторону займут эти товарищи или не займут ничью сторону, а может попытаются играть свою игру.

Эти уже действуют. Ахметовские поддерживают Петю голосами. Фирташ один из тех кто явный учатсник операции в Нафте, тем более что с Беней у них война давняя жестокая. Так же близок к этому Пинчук. Левочкин вроде пока не светанулся в Нафте, но тоже давно действует против ИВК.

   

[ukrainec]

То о чем я говорю уже давно. Мотивация в этой войне со стороны ВСУ и добробатов очень хреновая и где-то раза в четыре уступает аналогичной со стороны ВСН,
http://bmpd.livejournal.com/1231204.html

как думаете такая плачевная ситуация связана с не желанием воевать или из-за постоянных подстав своих солдат руководством ВСУ?

[Лоренц Берья]

С нежеланием воевать. Несомненно. Его вообще нет. В микроскоп нет. Если бы конечно была цепь легких побед, то может какое-то желание бы и появилось, но...
У добробатов есть желание мочить москалей, но так что бы за это ничего не было.

[ukrainec]

Беня явно завязал на себя часть бригадных командиров и имеет влияние на некоторых командующих секторами. Потому НачГШ иногда разгребает происходящее командуя ротами, через головы всей армейской лестницы. У Коломы на содержании все более менее значимые добробаты, кроме воплощенного хаоса в "Айдаре". А остальные подчиняются МВД, над которым Аваков, который хоть и не прямой человек Бени, но тоже с ним хорошо и плотно сотрудничает. Пожалуй я бы назвал это вассалитетом. Что осталось Потрошенко? Часть вооруженных сил, возможно часть НГ. Причем скорее всего менее боеспособная, которую можно выключить саботажем. Возможно в критический момент на его сторону встанет американский Наливайченко с СБУ. Немного. Самостоятельно убрать Беню он не сможет никак вообще. А ИВК его не убирает только потому что Большой Бледнолицый Брат этого не хочет(ну и сам Беня тоже может не хотеть) и чуть что днепровских тормозит. Эта ситуация прошла уже несколько итераций, когда к примеру носилась идея по введению ВП, и отмене выборов в Раду, что бы батьковщина сохранила свои позиции. Вмешались янки и выборы таки провели, хотя было очевидно что ПАП этому помешать был не в силах.
Единственный кто может Беню убрать это американцы. Сейчас его судя по всему попросили поделиться с государством нефтяными деньгами.
   

про бригадных командиров, в случае серьёзных тёрок он должен или эти бригады снимать с фронта или они откровенно должны саботировать приказы (а для этого нужно договариваться с ЛДНР), американцы конечно, как могут сдерживают внутренние тёрки, но в случае реальной схватки они не смогут повлиять (у них нет ограниченного контингента, а фин активы в основном хранятся в Британской фин системе, а как они себя поведут, кто его знает), так что влияния американцев большое но не абсолютное, тем более они не ведут бизнес с украиной.
Рада на Украине за всю её историю так часто меняла свои взгляды, иногда даже в течение одного дня, что при наличие силового или фин ресурса вопросы решаются (тот же закон о акционерных обществах), что ресурс этот важен но очень ненадёжен.
У меня складывается впечатление, что американцы до конца не осознают с каким контингентом и какой страной имеют дело, отсюда и столько мелких и средних ошибок за последний год.
Плюс американцы недооценивают и серьёзно недооценивают реальные связи между российским и украинским олигархатом, а там слишком много завязано, те же результаты войны на Донбассе (по сути плачевные для обеих сторон), как раз и вытекают из договорённостей между всеми, которые ещё и противоречат друг другу, по сути для мира кто-то должен проиграть слишком много, а этого никто не хочет (не может).

P.S. Вы зря недооцениваете ПАПа, он конечно не "орёл", но он никогда не был в опале не при какой власти, всегда выходил сухим из воды и был при больших должностях, отмороженость Бени большой бонус, но у того же Януковича, Ахметова, Тимохи отмороженость была не меньше, а где они теперь...

[ukrainec]

С нежеланием воевать. Несомненно. Его вообще нет. В микроскоп нет. Если бы конечно была цепь легких побед, то может какое-то желание бы и появилось, но...
У добробатов есть желание мочить москалей, но так что бы за это ничего не было.

в таком случае офицерского корпуса в украинской армии по сути нет (особенно на среднем уровне), так как если бы он был армия просто была бы обязана взбеленится.

Вот у меня нет ответа на мой вопрос, я разговаривал с офицерами от лейтенанта да капитана (по сути с тремя с летёхой, капитаном и старлеем), они против войны, но приказ готовы выполнить любой, даже самый самоубийственный, а задать вопросы по поводу этих приказов не готовы (не знаю страх или просто в голову не приходит).

Интересно это общее в украинской и российской армии (типа наследие совка) или украинская армия в этом уникальна?

[Лоренц Берья]

про бригадных командиров, в случае серьёзных тёрок он должен или эти бригады снимать с фронта или они откровенно должны саботировать приказы

Если мы обсуждаем переворот Бени против Пети то Бене снимать с фронта бригады не нужно, ему будет нужно что бы они не снялись по приказу Порошенко. А это он вполне может сделать, а сам устроить переворот силами добробатов, при к примеру нейтралитете МВД. Но наврядли, по описанной Банкером характеристике Беня не будет устраивать переворот.

У меня складывается впечатление, что американцы до конца не осознают с каким контингентом и какой страной имеют дело, отсюда и столько мелких и средних ошибок за последний год.

Американцы никогда и нигде не осознают до конца местных условий, это у них по моему своеобразная национальная черта. Хотя тем не менее могут устраивать сильные политические подвижки.

в таком случае офицерского корпуса в украинской армии по сути нет (особенно на среднем уровне), так как если бы он был армия просто была бы обязана взбеленится.

Это не так просто для армии как кажется. Везде где были военные режимы установленные после переворота, там везде военные еще до знаковых событий были серьезной политической силой внутри страны. Это не случайность, вначале политическая активность а потом уже власть военных.
 

[ukrainec]

Если мы обсуждаем переворот Бени против Пети то Бене снимать с фронта бригады не нужно, ему будет нужно что бы они не снялись по приказу Порошенко. А это он вполне может сделать, а сам устроить переворот силами добробатов, при к примеру нейтралитете МВД. Но наврядли, по описанной Банкером характеристике Беня не будет устраивать переворот.

Нейтралитет МВД мало реален, даже если Авакян притворится деревом, то Президент может отдать прямой приказ (если нужны будут деньги - они у него есть), Добробаты хороши для бузы, но если по ним начнут стрелять, а командирам предлагать деньги и амнистию, то не факт что они пойдут до конца. Так что я мало верю в вооружённый переворот, поэтому тут скорее создание своего феода, а для этого нужны военные, а они на фронте, но это крайне сомнительный вариант, скорее он этим будет пугать, через саботаж нужных частей на фронте.

Американцы никогда и нигде не осознают до конца местных условий, это у них по моему своеобразная национальная черта. Хотя тем не менее могут устраивать сильные политические подвижки.

это точно, там где нужно действовать скальпелем они действуют топором.

Это не так просто для армии как кажется. Везде где были военные режимы установленные после переворота, там везде военные еще до знаковых событий были серьезной политической силой внутри страны. Это не случайность, вначале политическая активность а потом уже власть военных.

значит будут и дальше, как бараны идти на бойню до окончательного военнго поражения или солдатских бунтов.

[ukrainec]

Год назад в Северодонецк и Лисичанск пришла "Русскаяя весна"...
СПОЙЛЕРЫ

Год назад в Северодонецк и Лисичанск пришла "Русская весна", состоялся превый митинг (до этого тоже были, но это были перые массовые организованые), в Севере прошли по проспекту Химиков (говорят было человек 300-то для нашего города это тогда было очень много, на бесплатный и не загнаный администрацией митинг), в Лисичанске собрались у памятника Ленина пару тысяч человек (они всегда были более сознательны), поддерживали Крым и хотели автономии, через неделю повторилось но людей уже было гораздо больше в Севере несколько тысяч (это вообще круто, кто знает мой город - поймёт) в Лисичанске почти 10-ть тысяч (те же лозунги плюс кто-то требовал Януковича, но были освистаны), в начале апреля вроде 10-го или 11-го числа должен был быть марш за единую украину, на их митинг пришло около сотни, к ним вышло несколько тысяч с противоположными взглядами, были драки (тогда это вызывало шок, кто же знал, что закончится войной), милиция не во что не вмешивалась.
Потом началось движение армии к границе, помню как мы кормили солдатиков из Хмельницкого ехавших к Луганску и они повернули назад (кто же знал что потом они будут бомбить наша города).
Помню свою поездку к захваченому СБУ в Луганске, как типа участвовал в захвате ОГА и телецентра (тогда это мне казалось приключением, было страшно и весело).
Помню захват нашего исполкома (меня там не было), когда над городом взвился флаг ДНР (ЛНР тогда не нашли, а городской слишком похож на украинский) и как весь город ходил фотографировал и большинство улыбалось (вспоминается состояние эйфории была увереность у меня, что нас как и Крым заберут домой).
Потом начался Славянск, первая кровь, объявление АТО, никто не верил в войну, помню как провожали наших троих пацанов(с двора) в Славянск, Саша (32 года) погиб в июне, Сергей (28-лет) и Артём (29-ть лет) живы, сейчас в Донецке в ополчении.
Помню Одессу, ужас того что обратного пути уже нет и Украина умерла, помню Мариуполь как сжимались кулаки, как впервые ощутил ненависть.
Помню референдум, как ночью ехали в ещё тогда целый и мирный Луганск с бюлютенями.
Помню как через день приехав в Айдар увидел растреленые машины и  магазин и первые трупы в своей жизни.
Помню страх во время первого штурма когда вытаскивали раненых, а где-то стреляли и я надеелся, что не по нам.
Помню очередь к пункту сдачи крови после штурма, помню решимость и в то же время растереность людей в этой очереди, все были уверены или скорее надеялись, что это конец.
Помню, как утром 1-го июня пошёл за хлебом, а потом встретился со знакомым и пошёл с ним пить кофе в центр, а вернувшись через пару часов увидел 7-мь дырок в родительском доме, где тогда жил, отправив их с семьёй в Таганрог.
Помню разговор по скайпу с ними в этот же день...
Помню налёт на Луганск с кондиционером...
Помню первые обстрелы из тяжёлой артилерии Славянска...
Помню массовый исход из города людей, когда он фактически полностью обезлюдел.
Помню "Дуру" и ночь, когда искали детали для ремонта.
Помню постоянные баханья когда обстреливали пригороды и то что после двух недель прятаться и боятся надоело...
Помню сдачу Славянска, который и ожидался и надежда на чудо была.
Помню сдачу нашего города...
Помню как три дня после этого в упор били по Лисичанску, когда пытались через понтон из лодок превезти людей через Донец в перерывах, тогда в первый раз с детсва плакал ...
Многое помню...

[Станислав]

Помню Одессу, ужас того что обратного пути уже нет и Украина умерла, помню Мариуполь как сжимались кулаки, как впервые ощутил ненависть.

А я помню как вы 2 мая 2014 года писали о том, как в ваш город приехали нацгады и как они были изгнаны из города. Было очень сильное впечатление от ваших сообщений в тот день.

[ukrainec]

Помню Одессу, ужас того что обратного пути уже нет и Украина умерла, помню Мариуполь как сжимались кулаки, как впервые ощутил ненависть.

А я помню как вы 2 мая 2014 года писали о том, как в ваш город приехали нацгады и как они были изгнаны из города. Было очень сильное впечатление от ваших сообщений в тот день.

было такое, многое было за прошлый год, уже даже не верится, всего и не упомнишь (многое и вспоминать не хочется), кто бы сказал, тогда, что через год будет опустошение и единственное желание чтоб всё закончилось и наступил МИР.

P.S. я не о чём не жалею и если бы предоставился выбор я бы сделал то же самое.

[Руслан]

И мы тоже помним и ни о чем не жалеем. В Донецке было и есть много хатаскрайников, но очень многие люди за этот год показали себя с лучшей стороны, доказав, что им действительно важны вещи, которые раньше упоминались только в книгах и фильмах. И когда-нибудь, я надеюсь, во всех наших городах будут стоят памятники с именами тех, кто умер ради нашей свободы и победы. Что станут отмечать день освобождения Славянска, Лисичанска, Краматорска, Северодонецка, Мариуполя... и всех остальных городов. Что появятся улицы Стрелкова, улица Безлера, улицы Защитников Славянска, улица Харьковских Партизан...
Скоро новый раунд войны, будет тяжело - но я верю, что мы выдержим.