Автор
|
Тема: Обновления от 19 февраля - обсуждение (прочитано 46227 раз)
|
фок Гюнце
|
Согласна. Но мне очень не нравится эта позиция не то, чтобы согласия, а нежелания возражать. Вот сказал человек, что Дика надо было пристрелить, а Робер вроде как поддакивает. Что ему стоило возразить? Полностью согласен. Мне тоже такая позиция не нравится. Полное безобразие - когда из желания подольститься к собеседнику ему поддакивают, хотя так просто возразить. Тем более, что собеседник явно неправ и несет злобную чушь. Любому же высокоморальному человеку, готовому осудить не соответствующих стандартам его высокой морали льстецов и угодников, должно быть очевидным одно: что из того, что кто-то убил пару женщин, причем одну беременную? Что, теперь каждого человека за такую ерунду стрелять? Это просто негуманно и аморально! И соглашаться с теми, кто осуждает человека за такую мелочь - тоже негуманно и аморально! И любой светоч морали это понимает!
|
|
« Последняя правка: 20 февраля 2015 года, 15:41:18 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
swWitch
Потомственный нобиль
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 59
Улыбайтесь, господа!
|
Лань с клыкамиУ меня бы на месте Робера просто не хватило духу начать произносить перед Эрвином речи в защиту Дика, потому что некоторые факты невозможно отрицать. Речей в такой ситуации ждать действительно нельзя, но ответить в духе, что многое бы изменилось, если бы многих вовремя пристрелили, он вполне мог. Не был Дик изначально мерзавцем, достойным только пули. А промолчав Робер как бы соглашается с этим. DamaОба они - и Эрвин, и Робер - в эту минуту думают, что в таком случае дорогая им обоим женщина была бы жива. Она с куда большей вероятностью была бы жива, если бы Робер пристрелил Штанцлера. Вот уж кто мерзавец редкий. Но об этом как-то сожалений не заметно. видел, что этого хорошего становится всё меньше - вплоть до полного исчезновения Мне так не показалось. То есть Вы допускаете, что убийцу двух женщин, одна из которых была его королевой, которой он присягал, и к тому же находилась на последнем сроке беременности, а вторая просто не вовремя вошла в кабинет, можно оправдать? Я где-то что-то подобное говорила? Я сказала, что можно не оправдывать убийцу, но при этом не обязательно соглашаться с тем, что он всегда был злом, подлежащим уничтожению. Вы с этим не согласны? Оноре был прекраснодушен, но не глуп. Он мог отпустить грехи приговорённому преступнику, но не стал бы требовать отмены казни Разумеется. Но он бы приложил все силы для того, чтобы спасти душу, а не стал бы разграничивать когда ее можно спасать, а когда уже не стоит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Речей в такой ситуации ждать действительно нельзя, но ответить в духе, что многое бы изменилось, если бы многих вовремя пристрелили, он вполне мог. Не был Дик изначально мерзавцем, достойным только пули.
Мне кажется, для такого как раз нужно быть черствее, чем Робер. И, пожалуй, дальше от реальности. Не думать об умершей Катарине, не терзаться горькими мыслями о том, как себя в итоге показал Дик, а собраться, стать на некие общечеловеческие позиции (которыми, кстати, не оправдать смерть двух зарезанных женщин) и с этих позиций провести дискуссию с Эрвином на тему уместных и неуместных с точки зрения гуманности соображений и их высказывании вслух. Нет, не представляю, простите. Меня бы, пожалуй, покоробило. Не был Дик изначально мерзавцем, достойным только пули. А промолчав Робер как бы соглашается с этим.
И Робер не может соглашаться с тем, чего Эрвин не сказал, а тот ничего не говорил о достойном только быть "сразу пристреленным", фактически, его слова о вероятностях. Остальное уже личное наполнение мыслей персонажа. Эрвин и сам когда-то счел Ричарда хорошим мальчишкой. Он знает все, что Робер мог бы ему сказать и ему это не нужно. Насчет Оноре согласна.
|
|
« Последняя правка: 20 февраля 2015 года, 12:31:26 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
И не уверен я как-то, эры и эреа, что окружающая обстановка там располагала к долгим философски-душеспасительным разговорам....
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
AngelNina888
Барон
Карма: 62
Offline
Пол:
сообщений: 153
|
Я где-то что-то подобное говорила? Я сказала, что можно не оправдывать убийцу, но при этом не обязательно соглашаться с тем, что он всегда был злом, подлежащим уничтожению. Вы с этим не согласны? / А он с этим и не соглашался. Ведь Эрвин не говорит о том, что Дика надо было пристрелить еще в люльке. Вот после попытки отравления Алвы - вполне. Но Робер слишком хорошего мнения о людях...был
|
|
|
Авторизирован
|
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти!
|
|
|
Dama
|
Не был Дик изначально мерзавцем, достойным только пули. А промолчав Робер как бы соглашается с этим. Так Эрвин этого и не говорил. Он вспоминал их совместную с Ричардом поездку, после которой Окделл убил Катарину. То есть он думал о том, что если бы Ричард в пути нарвался на пулю, королева была бы жива, и Робер с этим согласился. Оба они - и Эрвин, и Робер - в эту минуту думают, что в таком случае дорогая им обоим женщина была бы жива. Она с куда большей вероятностью была бы жива, если бы Робер пристрелил Штанцлера. Вот уж кто мерзавец редкий. Но об этом как-то сожалений не заметно. Каким бы мерзавцем ни был Штанцлер, ему Катарина была нужна живой. видел, что этого хорошего становится всё меньше - вплоть до полного исчезновения Мне так не показалось. А что Вы к этому времени видите в нём хорошего, за исключением разве что личной смелости? Он Вам представляется каким - умным, верным, ответственным? Или у него есть иные скрытые - очень хорошо скрытые, ни за что не догадаешься! - достоинства? Я сказала, что можно не оправдывать убийцу, но при этом не обязательно соглашаться с тем, что он всегда был злом, подлежащим уничтожению. Ещё раз: в разговоре Робера с Эрвином речь шла о поездке в Надор. Ни один из собеседников не утверждал, что Ричарда нужно было задушить в колыбели. Оноре был прекраснодушен, но не глуп. Он мог отпустить грехи приговорённому преступнику, но не стал бы требовать отмены казни Разумеется. Но он бы приложил все силы для того, чтобы спасти душу, а не стал бы разграничивать когда ее можно спасать, а когда уже не стоит. Вот именно - спасать душу преступника, но не его жизнь. Доживи Оноре до убийства королевы, он принял бы исповедь убийцы, отпустил бы ему грехи и отслужил по нём заупокойную службу, совершенно искренне умоляя Создателя помиловать его душу. Возможно, он даже предоставил бы Ричарду убежище в церкви, если в Кэртиане существует право убежища, но, скажем, устраивать ему побег он точно бы не стал, напротив, убеждал бы его раскаяться, явиться с повинной и принять наказание, чтобы тем самым облегчить свою посмертную участь.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лань с клыками
|
видел, что этого хорошего становится всё меньше - вплоть до полного исчезновения Мне так не показалось. А что Вы к этому времени видите в нём хорошего, за исключением разве что личной смелости? Он Вам представляется каким - умным, верным, ответственным? Или у него есть иные скрытые - очень хорошо скрытые, ни за что не догадаешься! - достоинства? Не стану говорить вместо эрэа SwWitch о достоинствах и недостатках Дика, если у нее есть такое желание, но вот здесь, как мне кажется, возникла путаница и мы с ней обе давали один ответ на одно и то же И видел, что этого хорошего становится всё меньше - вплоть до полного исчезновения - и что "распутываться" Ричард решительно не желал.
в том смысле, что не заметили, где Робер это видел и где он считал, что "хорошего в Дике становится меньше и меньше вплоть до полного исчезновения". (ИМХО, он до последнего так не считал.) Могу ошибаться, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
фок Гюнце
|
/*C любопытством*/ "До последнего" - это до какого момента времени?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
marina-kochanina
|
Ох! Всего три отрывка, а уже хочется кое-кому космы повыдергать. А что же будет дальше?!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*С еще большим любопытством*/ Кому? А то, признаюсь, у меня их прочтение таких желаний ни разу не вызывало...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
marina-kochanina
|
/*С еще большим любопытством*/ Кому? А то, признаюсь, у меня их прочтение таких желаний ни разу не вызывало...
Фриде! Будь она неладна! И еще Фоме, чтобы не зарились на Лионеля. Хотя, понять их можно со всех точек зрения. Эх, эр фок Гюнце! Я, читая "Полночь", разозлилась и подумала про Фриду: "Еще надумает развестись с мужем и домогаться Лионеля" Накаркала. Не хочу видеть его женатым ни на Елене, ни уж тем более на Фриде. Вот такие смешные, чисто женские читательские эмоции ( уже порядком поутихшие и вновь всколыхнувшиеся).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
swWitch
Потомственный нобиль
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 59
Улыбайтесь, господа!
|
DamaТак Эрвин этого и не говорил. Он вспоминал их совместную с Ричардом поездку, после которой Окделл убил Катарину. Хорошо, если так. Мне это не показалось очевидным. Каким бы мерзавцем ни был Штанцлер, ему Катарина была нужна живой. И тем не менее именно его действия привели к ее смерти. Даже если бы его убили уже после того, как он восстание в Эпине спровоцировал, не случилось бы разоблачительного разговора, который услышал Дик, и у последнего не было бы никакой возможности узнать истинное лицо своей горячо любимой королевы. А что Вы к этому времени видите в нём хорошего При чем здесь я? Мы же о Робере говорим. Вот именно - спасать душу преступника, но не его жизнь. Вы приводили слова Левия о спасении души, а не жизни.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
marina-kochanina, ах, Фрида...зачем нужна Фрида? Ну, с Фридой все своеобразно - она в своем семейном интересе - вот и покусилась на святое. . Что с нее взять?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И тем не менее именно его действия привели к ее смерти.
Все виноваты - одно только мелкое омерзительное дрянчишко всё в белом. Жду версии, что в преступлении Ричарда виновен морской огурец.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Помнится, в аналогичных ситуациях, перебрав всех окружающих, пылкие адвокаты добирались до Абвениев...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|