Форум официального сайта Веры Камши

Здесь можно при желании обсудить выложенные обновления и пообщаться с тестерами.

Обновление интересное, спасибо большое.
Насколько я понимаю, публикация книг теперь ожидается не ранее апреля?

Ура! Всем - поздравления, а администрации - низкий поклон и благодарность!

Самое главное сказано во втором абзаце:

Прежде всего, это три наименее спойлерных главы из завершающей цикл "Облески Этерны" книги, которая выйдет в этом году.

Объем книги (примерно, без приложений) – 2.565.840 знаков
Это значит, что если будут и приложения, как бы уже даже не два, а три печатных тома выходит. Ну или все-таки два, но очень толстых

Ура! Алеет восток!!! ;D

Эпиграф к части 3 что-то странно напомнил. Так и есть - Президент Республики творчески обработал министра иностранных дел Империи, заменив "войну" и "военных" на "политику" и "политиков". Однако надо признать определенную смысловую независимость этих высказываний. Да и от Талейрана не убудет. ;)

[spoiler]К этому высказыванию применима еще одна операция, известная как отсечение (clipping) без потери смысла. "Политика - слишком серьёзное дело, чтобы доверять".  [/spoiler]

В каком именно году? С учетом того, что появление спойлеров приурочено к началу года Великого Бакры, срок несколько неопределённый.

А, впрочем. Лёд тронулся... И это не может не радовать.

Самое главное - чтоб в году этого Бакры, а не следующего

Гм. "Дата выхода - 2015 год. Точная дата определится после Роскона."

Блин, я уже и забыла как это вкусно. И как это затягивает

Прочитала впечатления бета-тестеров и друзей Веры Викторовны... Ни одного упоминания о Робере  :-[ Неужели... :o боюсь предполагать самое плохое :'( не хочу я, чтобы он погиб.

Нельзя объять необъятное.
Робер в "Рассвете" смотрится - не то чтобы бледно, нет - но молодежь так рванула вперед, что перетягивает одеяло на себя, запоминается больше.
Но и у него (у Робера) есть несколько очень впечатляющих главок.
Беспокойство о любимом герое - вещь понятная и естественная...

Вопрос из зала - в этом году выйдут все тома завершающей книги или только первый том ?

Вопрос, конечно, интересный.  :)
Удивительно красива картинка «Переправа». Обрадовалась, что есть несколько страниц о  самом любимом персонаже – Матильде. :)

И тишина...

Робер казался таким приличным человеком, не сложилось, увы...

А обосновать?

Прочитала новые главы, стало грустно. [spoiler]Человек, который обещал позаботиться о сыне друга, соглашается, что того лучше было бы сразу пристрелить. Это настолько мерзко, что просто не хватает слов, чтобы выразить отношение к подобному лицемерию. [/spoiler]

Эрэа, простите, а то, что было до спойлерных глав, Вы читали? В смысле, предыдущие книги?

[spoiler]ЗЫ. На номинацию по претензиям к герою ЭТО тянет?[/spoiler]

Как говорил умница Левий, спасать души можно лишь до определённого предела, а затем приходится спасать мир от иных не поддающихся спасению душ. 

Тянет!

Право даже и не пойму, о ком идет речь.  ::)
Кто такой этот друг Робера? И про клятву заботиться о его сыне расскажите подробнее?

Хых, а Георгия радует. Интриги и подковерная борьба, которой там просто не могло не быть, ууху!
Вот только, если Робера таки пристрелили, то и мои любимцы с большой вероятностью на очереди. А вот это не радует.

Но вообще, конечно, перед выходом придется перечитывать последние книги три, а то я уже вообще не помню, что там происходит и какого черта.

Эр Dolorous Malc , большое спасибо :) я немного успокоилась.


Тоже в замешательстве... :-\

А меня беспокоит следующее:
[spoiler]В последней главе Робер предполагает, что он умер. Надеюсь, что это не так. А может быть... Может он Осенней Охотой приедет на север к Савиньякам, Ариго и Райнштайнеру?)[/spoiler]

Думаю, Оноре с ним бы не согласился.

Вспомнила о 19-м, заглянула, но такого подарка даже не ожидала. Спасибо за новые главы. :) Прочитала, укладываю в голове.

Эрэа swWitch, я даже далеко не сразу поняла, что Вы имеете в виду, пришлось дважды перечитать ПОВ Робера.
[spoiler]
Почему вы решили, что это согласие с Эрвином? "Кто мог знать" - очень общие слова, при этом очень удачно характеризующие общее течение событий. Если Вы действительно  верили в Робера и его порядочность, то Вам, как и мне, должно было подуматься, что ему просто не верится в то, как все обернулось, о чем он и грустит. И о Дике он до сих пор грустит, это же есть дальше.[/spoiler]

Лань с клыками
Согласна. Но мне очень не нравится эта позиция [spoiler]не то, чтобы согласия, а нежелания возражать. Вот сказал человек, что Дика надо было пристрелить, а Робер вроде как поддакивает. Что ему стоило возразить? Он же знал мальчишку, видел в нем много хорошего, понимал, насколько тот запутался и видел почему это произошло. Можно не оправдывать Окделла, но вот так не возражать на желание его просто зачеркнуть... Ну не похоже это на Робера, как я его себе представляла.
Конечно, надо читать. Хочется думать, что такому его поведению была причина, возможно, что-то его таки доломало.[/spoiler]

Не согласна. Если бы это была позиция согласия с тем, [spoiler]что Дика надо было превентивно пристрелить, я бы другое сказала, но это был бы не Робер. Но (ИМХО, конечно, но, по-моему, это видно) это позиция согласия с собственными горькими мыслями о том, к чему все пришло, и вот это Робер. И его грусть понятна. А Вы не забыли, что Ричард убил только что обретенную им сестру? Беременную? У меня бы на месте Робера просто не хватило духу начать произносить перед Эрвином речи в защиту Дика, потому что некоторые факты невозможно отрицать. К тому же Эрвин таких речей определенно не оценит и не поймет.
А ведь про себя Робер до сих пор вспоминает и горюет о добром мальчике Ричарде. Отсюда: он не пристрелить заранее  бы хотел и так решить все проблемы, а изменить события как-то иначе. Это много больше, чем кто бы то ни было пожелал Дику оставить и много больше, чем можно было ожидать даже от Робера после смерти Катарины.[/spoiler]

Оба они - и Эрвин, и Робер - в эту минуту думают, что в таком случае дорогая им обоим женщина была бы жива.


И видел, что этого хорошего становится всё меньше - вплоть до полного исчезновения - и что "распутываться" Ричард решительно не желал. 


То есть Вы допускаете, что убийцу двух женщин, одна из которых была его королевой, которой он присягал, и к тому же находилась на последнем сроке беременности, а вторая просто не вовремя вошла в кабинет, можно оправдать?


Ещё раз - Окделл совершил самое страшное из известных людям преступлений. Если бы его нашли, Робер отдал бы его под суд и подписал ему смертный приговор, хотя и сожалел бы о том "в общем-то добром" мальчике, которым Ричард к этому времени давно уже не был.


Конечно.


А разве того, что уже известно, недостаточно?


Оноре был прекраснодушен, но не глуп. Он мог отпустить грехи приговорённому преступнику, но не стал бы требовать отмены казни хотя бы потому, что правосудие есть дело мирской власти и в компетенцию церкви не входит.

Вот чего мне не показалось, так это что Робер что-либо подобное видел, то есть иссякание хорошего в Дике. С одной стороны, слеп он не был, с другой, для него Дик, при всех его недостатках, оставался добрым, запутавшимся мальчишкой до самой смерти Катарины. Он никак не мог поверить в его причастность и не верил бы, если бы тот сам не написал.

Полностью согласен. Мне тоже такая позиция не нравится. Полное безобразие - когда из желания подольститься к собеседнику ему поддакивают, хотя так просто возразить. Тем более, что собеседник явно неправ и несет злобную чушь.
[spoiler]Любому же высокоморальному человеку, готовому осудить не соответствующих стандартам его высокой морали льстецов и угодников, должно быть очевидным одно: что из того, что кто-то убил пару женщин, причем одну беременную? Что, теперь каждого человека за такую ерунду стрелять? Это просто негуманно и аморально!
И соглашаться с теми, кто осуждает человека за такую мелочь - тоже негуманно и аморально!
И любой светоч морали это понимает!
[/spoiler]

Лань с клыками
[spoiler]
Речей в такой ситуации ждать действительно нельзя, но ответить в духе, что многое бы изменилось, если бы многих вовремя пристрелили, он вполне мог. Не был Дик изначально мерзавцем, достойным только пули. А промолчав Робер как бы соглашается с этим. [/spoiler]

Dama
Она с куда большей вероятностью была бы жива, если бы Робер пристрелил Штанцлера. Вот уж кто мерзавец редкий. Но об этом как-то сожалений не заметно.
Мне так не показалось.
Я где-то что-то подобное говорила? Я сказала, что можно не оправдывать убийцу, но при этом не обязательно соглашаться с тем, что он всегда был злом, подлежащим уничтожению. Вы с этим не согласны?
Разумеется. Но он бы приложил все силы для того, чтобы спасти душу, а не стал бы разграничивать когда ее можно спасать, а когда уже не стоит.

Мне кажется, для такого как раз нужно быть черствее, чем Робер. И, пожалуй, дальше от реальности. Не думать об умершей Катарине, не терзаться горькими мыслями о том, как себя в итоге показал Дик, а собраться, стать на некие общечеловеческие позиции (которыми, кстати, не оправдать смерть двух зарезанных женщин) и с этих позиций провести дискуссию с Эрвином на тему уместных и неуместных с точки зрения гуманности соображений и их высказывании вслух. Нет, не представляю, простите. Меня бы, пожалуй, покоробило. И Робер не может соглашаться с тем, чего Эрвин не сказал, а тот ничего не говорил о достойном только быть "сразу пристреленным", фактически, его слова о вероятностях. Остальное уже личное наполнение мыслей персонажа. Эрвин и сам когда-то счел Ричарда хорошим мальчишкой. Он знает все, что Робер мог бы ему сказать и ему это не нужно.
Насчет Оноре согласна.

И не уверен я как-то, эры и эреа, что окружающая обстановка там располагала к долгим философски-душеспасительным разговорам....

А он с этим и не соглашался. Ведь Эрвин не говорит о том, что Дика надо было пристрелить еще в люльке. ;D [spoiler]Вот после попытки отравления Алвы - вполне. Но Робер слишком хорошего мнения о людях...был [/spoiler]

Так Эрвин этого и не говорил. Он вспоминал их совместную с Ричардом поездку, после которой Окделл убил Катарину. То есть он думал о том, что если бы Ричард в пути нарвался на пулю, королева была бы жива, и Робер с этим согласился.   


Каким бы мерзавцем ни был Штанцлер, ему Катарина была нужна живой.


А что Вы к этому времени видите в нём хорошего, за исключением разве что личной смелости? Он Вам представляется каким - умным, верным, ответственным? Или у него есть иные скрытые - очень хорошо скрытые, ни за что не догадаешься! - достоинства?


Ещё раз: в разговоре Робера с Эрвином речь шла о поездке в Надор. Ни один из собеседников не утверждал, что Ричарда нужно было задушить в колыбели.


Вот именно - спасать душу преступника, но не его жизнь. Доживи Оноре до убийства королевы, он принял бы исповедь убийцы, отпустил бы ему грехи и отслужил по нём заупокойную службу, совершенно искренне умоляя Создателя помиловать его душу. Возможно, он даже предоставил бы Ричарду убежище в церкви, если в Кэртиане существует право убежища, но, скажем, устраивать ему побег он точно бы не стал, напротив, убеждал бы его раскаяться, явиться с повинной и принять наказание, чтобы тем самым облегчить свою посмертную участь.

Не стану говорить вместо эрэа SwWitch о достоинствах и недостатках Дика, если у нее есть такое желание, но вот здесь, как мне кажется, возникла путаница и мы с ней обе давали один ответ на одно и то жев том смысле, что не заметили, где Робер это видел и где он считал, что "хорошего в Дике становится меньше и меньше вплоть до полного исчезновения". (ИМХО, он до последнего так не считал.)
Могу ошибаться, конечно.

/*C любопытством*/ "До последнего" - это до какого момента времени?

Ох! Всего три отрывка, а уже хочется кое-кому космы повыдергать. А что же будет дальше?! >:(

/*С еще большим любопытством*/ Кому?
А то, признаюсь, у меня их прочтение таких желаний ни разу не вызывало...

Фриде! Будь она неладна! И еще Фоме, чтобы не зарились на Лионеля. ;D Хотя, понять их можно со всех точек зрения.
Эх, эр фок Гюнце! Я, читая "Полночь", разозлилась и подумала про Фриду: "Еще надумает развестись с мужем и домогаться Лионеля" Накаркала. Не хочу видеть его женатым ни на Елене, ни уж тем более на Фриде. Вот такие смешные, чисто женские читательские эмоции ( уже порядком поутихшие и вновь всколыхнувшиеся).

Dama
Хорошо, если так. Мне это не показалось очевидным.
И тем не менее именно его действия привели к ее смерти. Даже если бы его убили уже после того, как он восстание в Эпине спровоцировал, не случилось бы разоблачительного разговора, который услышал Дик, и у последнего не было бы никакой возможности узнать истинное лицо своей горячо любимой королевы.
При чем здесь я? Мы же о Робере говорим.
Вы приводили слова Левия о спасении души, а не жизни.

marina-kochanina, ах, Фрида...зачем нужна Фрида?  ;)
Ну, с Фридой все своеобразно - она в своем семейном интересе - вот и покусилась на святое. :). Что с нее взять?

Все виноваты - одно только мелкое омерзительное дрянчишко всё в белом.
Жду версии, что в преступлении Ричарда виновен морской огурец.

Помнится, в аналогичных ситуациях, перебрав всех окружающих, пылкие адвокаты добирались до Абвениев...

Конечно, виноват! Не вылез, не помог и не объяснил, а лежал и качал через себя водичку, потакая своим бездействием козням Штанцлера, каков подлец!

Причем он неопытностью и неумелостью (которые некоторые признавали смягчающими обстоятельствами в деле об обвинении того же Рокэ Алвы в поступках Ричарда Окделла) уж точно не отговорится!

А мне вот, что-то за Арно дико тревожно стало. :-[ Куда там его заведут горячность и непредсказуемость.. :-\.

Чтоб подчеркнуть бесценность Лионеля! ;D ;D ;D

До Ричарда, во всяком случае, не опустится.

Вариант...  :D

А мне за Селину.

И за нее (хотя вроде бета-тестеры здесь оптимизма больше добавляют), а вот сравнения с Ричардом - уже страшно. А еще Мэллит и хромой полковник, надеюсь Рассвет будет и для них всех!

А кто такой этот хромой полковник?

Действия Фриды нам показывают, что жена по закону имеет право сама инициировать развод. (Тема развода сейчас бурно обсуждается в треде о Катарине, а я не хочу выносить туда спойлеры :-X)

По крайней мере, по законам Горной Марки

Что, за Арно тоже кто-то откажется выйти замуж, но убивать он ее не станет, как Ричард Катарину?  ;D

Мне тоже интересно. Напрашивается Валентин, но вдруг не он?

/*Мрачно*/ знали мы одного хромого полковника...

Гм. Поиск Яндексом выдает только полковника из "Вашей тети".  Что вы там такое мрачное знали?

Почему-то подумалось тоже - ОН.  :'(
Ну, ладно, пусть хроменький, но ЖИВОООЙ!

Мой поиск без помощи Яндекса выдал одного хромого полковника, получившего при отставке генеральский чин и удалившегося в свое медленно разваливавшееся поместье с молью разного калибра и полузаброшенными детьми...

Особенно "радует", как Георгия его неблагонадежным сразу заклеймила. Мол, наберется сил и ударит.
Вот только, если хромой - он, то ударят, похоже, по нему... :-X

О нет, только не такое!!!!!! :o :o :o

А-а, этот полковник...  :)

Э-э-э... а мне таки казалось, что развод всё равно должен инициировать муж, просто маркграфу сделали жирный намёк... Нет?

P.S. Рекомендую внимательно перечитать текст про хромого полковника ;).

Съесть-то он съесть, так кто ж ему дасть? :)

А что же желать, если с давних времен сочетание "хромой полковник" вызывает эту ассоциацию? :)
С другой стороны, мало ли в Талиге полковников, хромых, а то и вовсе одноногих? Страна большая, война - дело такое... И шансов встретиться с одним из них очень даже много...
В отличие от упомянутого мной полковника, с которым шансов встретиться, хвала Четверым и Алве в придачу, уже нет. :)

В любом случае, законы Бермарк - одно, законы Талига - другое. :)

Это для законности наследника, а не для развода.

Арлетта держит удар. Ноймарские женщины не пройдут ;)

В любом случае, законы Бермарк - одно, законы Талига - другое. :)
И скорее всего озвученная причина - единственная, по которой жена может требовать развод. Сами понимаете, имеющей детей Катари она ну никак не подходит.  ;)

Хммм... мы его еще не встречали? ;-v

Проблема в том, что в Бергмарк "дочь уже решила. Она дает маркграфу свободу и возвращается в Ноймар. Маркграф принимает вину на себя и, разумеется, остается нашим союзником, даже более рьяным, чем прежде.
В Агмштадте брак уже объявлен несостоявшимся"
Объявить несостоявшимся брак, в котором у супругов есть дети, невозможно - возможно только обвинить супругу к неверности. Вопрос о возможности такого, как в Бергмарк, расторжения брака для Талига открыт - но в любом случае, ситуации совершенно разные.

Я же напомнил: мы встречали одного - и это явно не он.

PS Давайте представим себе, что мы идем по какому-нибудь талигойскому городку.
Мы всегда можем встретить там многих интересных людей. Например, хромого полковника. Или девушку, накормившую кота и уложившую его в корзинку...

...а не устраивает дикий скандал с привлечением родителей. Соглашайся, маркграф...

Т.е. де-факто решила она. А вот что с де-юре?

Я могу ошибаться - но мне показалось, что раз де юре брак был объявлен несостоявшимся, то возможно, в качестве причины была использована ссылка на отсутствие консуммации.
А такая "причина" может быть использована лишь в браке без детей.

Тю! А что, у других королей любовницы не беременели? Или у них не было любовниц? Что грозило маркграфу? Как раз родители скандала бы и не допустили, а настояли на варианте регентши. Просто муж оказался не только бабником, но и тряпкой к тому же.  Не зря над ним Хайнрих потешался. Но Фрида какова - прямо танк, а не женщина. >:( Остается только восхититься прозорливостью Луизы и Арлетты. А Лионель влип. Ему кроме войны и бесноватых еще и отвергнутой любовницы не хватало. Остается надеется, что Фриде не дадут разогнаться. :-\

А вот нечего было с чужими жёнами интрижки заводить.Удовлетворился бы на время пребывания в Бергмарк общением с белокурыми вышивальщицами, глядишь, проблем меньше было б.  ;)

Ага, и родитель, конечно, рискнул бы маленьким, но ценным союзником из-за того, что его дочь, простите, любит ветропляску и не любит мужа - ну так Рудольф вообще известный маразматик и подвержен вспышкам эмоций, это все знают... Скорее уж либо маркграф решил при случае поискать другую жену, на этот раз темноволосую, либо Фрида его подзадолбала и он с удовольствием согласился от нее отвязаться.

Как-то вы очень бурно реагируете. Где я писала, что Ричард не виновен в убийстве? Другое дело, что если бы дриксенскому гусю вовремя свернули шею, жертв было бы куда меньше.  Да и Катари скорее всего не пострадала бы. Эх... пожалел Рокэ пулю, а напрасно.

Это было бы верно, не возникни у Георгии идеи, как можно подобрать с земли Талиг. Но чтобы захомутать некоего Савиньяка, нужна незамужняя дочь. А тут такой удачный конфуз с беременной любовницей...

А маркграф конечно не возражал. Полагаю, даже был счастлив. Так что


ничем таким родитель особо не рисковал. Или Вы полагаете, что Рудольф на дочь рявкнуть не мог, чтобы не выпендривалась? Однако ж не рявкнул почему-то. И вряд ли из-за маразма...

Так и я к тому, что на маркграфа никто не давил и "предложений, от которых невозможно отказаться" не делал, потому что давить-то было нечем - для варианта "устроить скандал и подключить папеньку" Фрида не в том положении и не в том социальном строе. Единственно ценное, что она могла мужу предложить - освободить его жилплощадь от своего присутствия и его лапку под новый обручальный браслет. А вот если бы маркграф не счел это достаточным поводом для возни с разводом и заупрямился, то Фрида бы осталась замужем, как миленькая - и папенька бы вряд ли полез в это дело.
Пришлось бы разрывать помолвку Гизеллы с Салиной и пиарить Лионелю ее  ;D

Но вообще мы спорим о какой-то довольно мелкой фигне, не имеющей прямого отношения к сюжету, конечно.

Извивы человеческой мысли бывают подчас удивительно прихотливыми...

К примеру,  возьмем некоего читателя.
Вначале этот читатель решительно и гневно осуждает персонажа за согласие с мыслью о том, что хорошо бы было, если бы негодяя, убившего двух женщин, вовремя пристрелили (не за саму мысль осуждает, замечу, а лишь за то, что персонаж с ней согласился).
Потом этот же читатель, не обинуясь, уже сам рассуждает о том, что хорошо бы было, если бы вовремя пристрелили негодяя, который женщин не убивал - лишь весьма косвенно и неумышленно этому поспособствовал.
Сопоставляешь высказывания этого  читателя - и удивляешься... Что тут сказать?

К счастью, подбирать слова не нужно: все, что можно сказать по поводу глубокомысленных рассуждений этого самого читателя, уже сказано до нас:

Г-н фок Гюнце, вы меня очаровали. Не думала, что настолько толстые тролли еще до сих пор существуют. Это же надо было напрячься, выдернуть слова из контекста, вложить в них собственный смысл и завершить оскорблением. Какой же вы лапочка!

Знаете, swWitch, если уж Вам угодно поговорить о троллинге, то имейте в виду: в здешних краях стандартная тактика - кричать "держи вора" - троллям не помогает.

И если здесь троллям указывают на то, что их разнообразные оригинальные и свободные (от разума и морали) высказывания анекдотически противоречат друг другу и сами себе, то их причитания о том, как здесь их, бедняжек, обижают, бесполезны.

Или объясняйте, как Ваши процитированные высказывания сочетаются друг с другом и с элементарными этическими нормами, или кончайте ломать комедию.

А логикой пользоваться вы не пробовали?
Результат получается удивительный.
З.Ы. "Шо -опять?" (с)

А что изменится, если оставить в контексте? Для начала - явная подмена. Робер соглашается с тем, что "кто мог знать", а не с тем, что пристрелить было бы лучше. Да, он не спорит с тем. что "хватило бы одной пули" - а тут-то с чем спорить? Вовсе не жалеет, что сам не пристрелил, но и не жалеет, что спас мальчишку тогда, на скалах. Робер симпатичен здесь многим, поэтому эпитет "мерзко" просто вернули отправителю - и правильно сделали.   

Да уж... Обвинять во всяких мерзостях человека, который считая что он уже умер, думает о людях, сестре и одном поначалу добром мальчике это сильно. Логично и это... как его... чутко!

фок Гюнце
Вы хотите понять, что я имела в виду? Я так понимаю, что перечитать мои сообщения и захотеть понять, что там написано, вам дискомфортно по каким-то причинам. Хорошо. Мне не сложно вкратце повторить о чем шла речь.
Я из текста сделала вывод, что Робер согласился с мнением о том, что Дика надо было пристрелить. Мне это показалось отвратительным, исходя из того, что ранее Робер Дика опекал и считал не мерзавцем, а недалеком, излишне наивным юношей. Далее, я отметила, что Робер мог бы в данной ситуации заметить, что многие проблемы не случились бы, если бы виновных в них в свое время пристрелили. Мне ответили, что подобное высказывание слишком нехарактерно для Робера и я не стала возражать. На возражение другого человека (более ранние) о том, что Эрвин и Робер просто подумали, что при таком исходе дорогая им женщина осталась бы жива, я ответила, что она осталась бы с большей вероятностью жива, если бы пристрелили на Дика, а Штанцлера. Но об этом почему-то никто не сожалеет. Далее пошло обсуждение Штанцлера, того, что ему Катарина была нужна живой, но его действия тем не менее послужили причиной ее смерти. По ходу обсуждения выяснилось, что в не понравившемся мне диалоге речь шла о поездке Дика в Надор, а не о том, что его в принципе надо было чуть ли не в пеленках удавить. Я согласилась, что это выглядит совсем иначе. Все.
Последнее мое сообщение является дополнительным пояснением моего собственного мнения о том, что многое бы пошло иначе, если бы в свое время Штанцлер не избежал вполне заслуженной им смерти. Он был преступником. Вот только Рокэ не пожелал стать палачом. И отметила, что это все никак не оправдывает преступление самого Дика.

Простите, что вмешиваюсь, мне очень интересно, вы дочитали до того, что думал Робер перед предполагаемой смертью?
И, если дочитали, то почему решили, что Робер соглашается с Эрвином? Каким образом вообще слова "да, кто знал" можно интерпретировать как "да, его надо было убить раньше"?

martaro
В том-то и дело, что я увидела в словах Робера лицемерие. Он думает одно, а соглашается с другим.

Однако же он говорит не "да, хватило бы одной пули", а "да, кто знал". Он ведь мог иметь в виду и то, что если бы знал заранее, то мог как-то повлиять на Дика.

А мог просто констатировать факт. Совершенно безотносительно чего-либо. Я увидела именно это.

Собственно, этот момент так и не наступил. В мыслях Эпинэ по-прежнему живет добрый влюбленный мальчик Ричард, тот, которым он мог бы быть, а не тот, которым стал.
Выше я говорила о письме, прочитав которое Робер уже не смог отрицать, что это Дик убил, а не "какая-нибудь мразь вроде Люра" (с) и начал переосмысливать то, что не укладывалось у него в голове. Но даже и после того он сначала уверен, что "дурака втравили" (с), но это не его сердце и не его умысел. Дик не убийца, он просто запутавшийся мальчик. Когда приехавшая Арлетта спрашивает его, хорошо ли он знал Окделла, Робер отвечает: "Мне казалось, да." Знал он. Еще до получения письма, Эпинэ выводит невозможность убийства женщин Ричардом из того, что влюбленный дуралей еще мог поднять нож на Катари (хотя позже перебирает, сколько людей бы этого не сделали на его месте и признает, что не понимает), но не на непричастную фрейлину. А Дик о ней даже ни разу и не вспомнил... 

Что значит, хочу? Я прекрасно понял, ибо в необходимом для этого объеме русским языком владею.

Да... забавно то, что сказано это человеку, который не только Ваши сообщения прочитал, но и не поленился их процитировать и показать, что они полностью противоречат друг другу.
Замечу, кстати, что безосновательные, необоснованные и абсурдные обвинения в адрес собеседников - один из признаков троллинга. Расчет делается на то, что авось, не отмоются.


В свете последующих Ваших высказываний о том, что не худо было бы Штанцлера пристрелить, очевидно, что сама по себе идея пристрелить кого-нибудь заранее, Вам отвратительной не кажется.
Стало быть, отвращает Вас нечто конкретное. Смотрим, что именно:

Очаровательно. Оказывается, отвратительным для Вас является то, что Робер, ранее относившийся к Дикону хорошо, узнав, что Дикон совершил гнусное убийство, изменил свое отношение.
То есть, переводя на русский язык, отвратительно то, что человек начинает хуже относиться к другому человеку только лишь от того, что узнает, что этот другой человек оказался гнусным убийцей.
Эта мысль нелепа, уродлива и абсурдна. Настолько, что ничем иным, как вульгарным троллингом, объяснить ее появление я просто не могу.

Должна внести поправку, а то меня не поймут. С реальностью Робер дружит, и не может отрицать, что тот "добрый мальчик" - на деле стал убийцей. Факты есть факты. Но смириться с ними ему было тяжело. Так что не видел он, "как постепенно иссякает в Дике все хорошее".

Вот именно!
Ему обидно и грустно оттого, что тот, кого он считал добрым мальчиком, оказался мелкотравчатой мразью.
Смириться с этим фактом ему трудно и больно.
[spoiler]
А вот во всеуслышание заявлять, как некоторые, как отвратительно то, что он сделал из факта соответствующие выводы и изменил отношение, - это то ли троллинг, то ли какая-то патология...[/spoiler]

Что-то мне подсказывает, эр фок Гюнце, что вот так о Дике Робер никогда рассуждать не будет. На Карваля смахивает, я бы поверила.

В принципе, расхождение в выборе синонимов и употреблении той или иной терминологической группы ничего принципиально не меняют.

Мне тоже так кажется.
Если бы Робер мог так рассуждать, это случилось бы раньше. Имхо.

Поэтому-то зло и берет >:(
А мне кажется, что из такой вот мелкой фигни сюжет и складывается. :)

А про Вальдеса ничего, ни в отзывах, ни в спойлерах. И про милого нытика Джильди тоже. :-\ :-\ :-\  Куда дели моего любимого адмирала?  :-[

Есть он там. В книжке, в смысле :). И в прошлых выложенных главах был...

Всем, здравствуйте :) .
Я очень редко пишу, что-то на форуме :-[.
Но захожу очень часто как минимум раз в день ::) .
Во первых хочу поблагодарить администрацию за такие чудесные спойлеры :) Читал главы и не хотел, что бы они заканчивались  :)
[spoiler]Надеюсь с Робером всё хорошо, он достоин нормальной жизни, пусть и без Марианны, моё мнение что Роке вернулся из дыры, осознав свою Раканистость и созвал повелителей к башне :) Или, Робер действительно оседлал Охоту Анема и отправился в Придду? 
[/spoiler] 
Но на самом деле сподобили меня написать это сообщение, необоснованные претензии, к Роберу. Меня даже передёрнуло=) [spoiler]
Робер всегда оправдывал Дика, до самого последнего, он вспомнил о нём считая, что умер. И тут такая, не знаю как назвать, предъява,  :o по другому и не скажешь.
[/spoiler]
В общем, я категорически против таких обвинений в адрес моего любимого героя!
[spoiler]И уж точно уверен, что Робер, соглашаясь с Эрвином, это даже согласием не назовёшь — кто мог знать...Так говорят когда не хотят продолжать разговор, и хотят его вежливо закончить [/spoiler]
Вот такое мнение :)

Я не про Робера,  я про названия глав с эпиграфами  :)

Походу,  Алва объявится  в части пятой,  "Повешнный". А Ринальди  в последней,  девятой,  "Башня". 

Предполагаю, что Ринальди это и есть тот самый репортер +1

Мысль занятная - а обосновать?

Эр и эрэа, не хотите ли поучаствовать в "Тотализаторе"?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16252.75

Я думала, этот плюс один - Рокэ.
Обещали же, если я не путаю, его ПОВ

Обоснование: карта Таро "Повешенный" означает самопожертвование, отдание чужих долгов. Нюансы могут меняться в зависимости от книги, по которой учился гадающий и от его(гадающего) мировосприятия, но основа остаётся. Про "Падающую башню" не пойму - может, я чего путаю, но это ж вроде крушение...

фок Гюнце

Не похоже.
Нет. Там было вполне однозначное удивление полностью перекрученному под свое представление мнению. То есть вы отвечали не мне, а своему видению того, о чем я писала.
Ну, не совсем заранее. Он на смертный приговор вполне заработал. Убивать заранее невиновных людей я считаю неприемлимым.
Нет. Мне показалось отвратительным, что человек соглашается, что с превентивными целями можно убивать даже невиновных. Так, на всякий случай, чтобы ничего не сотворили.

Мне уже объяснили, что я слишком резко отреагировала. Там действительно нет однозначного одобрения убийства.

Сейчас проверим...
  Похоже, обвинив собеседников в том, что они невнимательно прочитали Ваши исполненные глубоких мыслей откровения, сами Вы мелочами типа чтения слов собеседников, не балуетесь.  Иначе Вы не удивлялись бы тому что в словах собеседников отсутствует. Например, какому-то "своему представлению".

В связи с этим, если Вам не лень читать слова участников разговора, повторю их еще раз в более простой форме.
Я вижу два Ваших заявления:
1. Что если Робер соглашается с тем, что подлого убийцу двух женщин лучше было бы сразу пристрелить, то это "настолько мерзко, что просто не хватает слов, чтобы выразить отношение к подобному лицемерию".
2. Что хорошо было бы сразу пристрелить человека, который женщин не убивал, но нечаянно и косвенно этому способствовал - ведь его действия привели к убийству.
После этого я вижу третье Ваше высказывание:
Сравнивая эти три высказывания, нетрудно видеть, что они противоречат друг другу. Если надо убивать убийцу косвенного - то тем более, надо убивать убийцу прямого и непосредственного. Если отвратительно убивать с превентивными целями - то отвратительны слова некоей swWitch, рассуждающей о том, как хорошо бы было пристрелить Штанцлера, потому что тогда убийства бы не было (или о том, что если бы дриксенскому гусю вовремя свернули шею, жертв было бы куда меньше)
Все эти высказывания достаточно однозначны и не оставляют простора для двойных интерпретаций. И никаких "видений", противоречащих глубине мысли их автора, не допускают.
Ну,  а из этих противоречий следует одно - что swWitch неискренна. И, выражаясь ее языком, просто не хватает слов, чтобы выразить отношение к подобному лицемерию
Это раз.

А два - это Ваша совершенно великолепная фраза:
Я из текста сделала вывод, что Робер согласился с мнением о том, что Дика надо было пристрелить. Мне это показалось отвратительным, исходя из того, что ранее Робер Дика опекал и считал не мерзавцем, а недалеком, излишне наивным юношей.
Я не могу всерьез отнестись к тому, что Вы искренне считаете отвратительным то, что человек, узнав, что некто совершил гнусное убийство, меняет о нем мнение и считает его достойным сурового наказания. Это - даже для Вас слишком.
Поэтому я тоже делаю вывод о том, что в этом случае Ваша фраза тоже неискренна и лицемерна.
Но тут я могу ошибаться. Возможно, в данном случае Вы искренне считаете, что убийство двух женщин, одна из которых беременна - не повод для изменения отношения к убийце. Тогда речь идет не о неискренности, а о моральном уродстве.

Тогда прошу прощения. Я это проглядела.

Я в Таро не копенгаген, судила  восновном по эпиграфам.  :) "Я – человек, который не принадлежит никому, и кто принадлежит всем"  Вкупе с названием похоже на Алву.

"Я не освободитель. Освободители не существуют.
Люди сами освобождают себя." - это же парафраз того, что Одинокий говорил в прологе. Ну и название "Башня" кмк имеет отношение не к Таро а к Башне, куда все Повелители рвутся.

    Всем доброго времени суток! :)
    Очччень давно не выбиралась на ЗФ, зашла по старой памяти - а тут такой замечательный подарок! :D Спасибо большущее за эту прелесть! :D :D :D Насладилась и отрывками, и рецензиями, теперь вся в ожидании выхода книги - хотя вот вроде бы взрослый сурьезный человек, и должна бы, по идее, прохладнее к этому относиться... Ан нет, заболев раз, выздоравливать совсем не хочется! ::)
    Если вместе с трактовкой "Повешенного", как (необходимой) жертвы / жертвенности, здесь может быть и не выход Алвы, а, например, ситуация, когда кому-то из героев придется пожертвовать собой ради чего-то большего (страны, например)... Тогда фраза о "...принадлежит всем" сюда очень хорошо ложится, кмк...
    А по поводу Башни - это же, фактически, крушение всего, а в самом позитивном варианте - кардинальное разрушение существующего порядка, на обломках которого можно построить нечто иное, качественно новое... И, по ходу дела, эта часть идет перед Эпилогом, так? Т.е. все старое разрушено, а в Эпилоге (Солнце) показано, как будет жить в новом мире подрастающее поколение ;D
[spoiler]    PS: А по поводу Робера... Товарищи, ну, зачем практически на пустом месте ссору раздувать?.. Всего несколько слов - и понеслось... ИМХО, мне не показалось, что Робер где-то слукавил, подхалимажничал - кажется, он даже лошадь потом вперед послал, чтобы не продолжать беседу о Дике... Кстати, вот же настоящий "Властитель Дум" наш Дикон - давно помер, а все умы будоражит! ;D ;D ;D[/spoiler]

Закон Уленшпигеля в действии: всякое обсуждение сводиться в обсуждению Дикона.

Хм, если я правильно помню, секундантом Эгмонта Окделла на его последней дуэли был вовсе не Робер, а другой Эпинэ. Также Робер Эгмонту по возрасту  в друзья как-то не очень подходил, и Эгмонт никак не мог знать, что через несколько лет из всех Эпинэ в живых останется только Робер, а не кто-то другой. Отсюда делается логический вывод, что никакой обращенной к Роберу Эпинэ предсмертной просьбы друга позаботиться о его юном сыне Дике и ответного обещания быть не могло в принципе.
Так что весь спор изначально абсурден. ;)

Nicael, не столько спор, сколько предъявленные Роберу обвинения.

Уленшпигель, как говаривали Протагор с Платоном, человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют - и мы знаем этого человека...  :D
Есть некоторая категория людей, убежденных, что Ричард Окделл есть primus motor и пуп мироздания, и качества персонажей поверяются степенью трепетности их отношения к няшечке...

Ну как сказать... Спор о том, этично ли обсуждаемый поступил в ситуации, имевшей место быть - это одно удовольствие, а обсуждать заведомо ложное утверждение - совсем другое.  ;)

Хотелось бы узнать, если возможно - актуальна ли еще информация о трех с половиной свадьбах сюжетообразующих персонажей? Вернее, об оставшихся двух с половиной. И о шестнадцати с половиной смертях сюжетообразующих персонажей?

Я что-то пропустила важное? Что за свадьбы? Что за смерти?

16,5 смертей из этого списка:
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=h3grk7khifipijs9hgvapsnsc7&topic=4994.msg176190#msg176190

И было сообщение Gatty, которого я не найду, о том, что нас ожидают три с половиной свадьбы.
Свадьбу Матильды с Бонифацием уже следует вычесть. Осталось 2,5.

Смертей будет сколько обещано.

А любви в Кэртиане стало больше.

Это радует. А любви или свадеб? :)

Свадеб.

Эх, старался-старался, закапывал в отзыв одну наживку, а народ не реагирует :).

Как приятно слышать! И отдельно приятно, что не наоборот.

Сегодня перечитала еще раз спойлерные главы. Во мне говорит моя нелюбовь к Фриде или не только мне ее тяга к власти кажется чрезмерной? Очень неприятно наблюдать, как мать и дочь сговорились за спиной Рудольфа Ноймаринена, но я даже немного о другом.
Пусть та же Георгия озабочена тем, что у старшего поколения защитников и, по сути, правителей Талига дело идет не к молодости, а Карл сможет править не скоро. Если сможет. Зачем этот брак? В пылкой привязанности Фриды к Лионелю и в ее способности на подобные чувства вообще я разуверилась. Сколько бы регентов ни правило до настоящего воцарения Карла, союз Савиньяков и Ноймариненов возможен и без этого брака. Регентом будет кто-то из Ноймариненов и они, даже если они "только торские генералы", умны и верны, и с ними будут те, кто сможет решить профильные проблемы. Вопрос в личностях этих людей и их желании взаимодействовать, но этот вопрос стоит всегда.
А здесь мне представилась не суровая необходимость и отнюдь не панацея от всех возможных проблем, но что в один прекрасный момент окажется, что на одной чаше весов потенциально незаконнорожденные дети отрекавшегося Фердинанда, на второй - дети от брака представителей двух древних фамилий, идущих подряд с списке престолонаследия, при том по женской линии прямые потомки династии Олларов. Неприятные мысли об удалении с дороги детей Фердинанда напрашиваются. Лионель, конечно, подобного не допустит, но вот поэтому на месте Арлетты я бы тоже испугалась, вспомнив недопитую? чашечку шадди.
Это моя паранойя?
Да, я помню о братьях-Ноймариненах, мне кажется, их можно будет убедить уступить.

prokhozhyj, так на ней не написано, что она - наживка!

Видимо, очень старались и отменно зарыто. Надо еще читать.  :)

Как же, не реагирует... ;-v Для меня, например, одни сплошные наживки.  Куча вопросов, буря эмоций. Но ведь прямо никто не ответит, а строить догадки, все равно... что женить Лионеля ;D

В смысле, нецелесообразно?

Да нет, не паранойя, Фрида намекнула на свои планы достаточно прозрачно, заметив, что "увидела в графе короля". (СВС-П, с. 247). Она особа амбициозная и, как истинная внучка Алисы, прёт напролом, а мать её поддерживает.


Этим по их плану займётся маменька. Полагаю, ей не будет трудно, так как сыновья Рудольфа довольны своим положением и не рвутся к власти.

Надо же, об этом я и забыла. Спасибо, эрэа Dama, значит, мне не показалось. Очень неприятные личности. И очень жаль детей Фердинанда и Катарины, никак они не окажутся в надежных руках без угрозы, затаившейся здесь же.

Для меня глупо. Лионель женится (или не женится) сам. И в романе все будет так, как написано, а не так, как мне хотелось бы. Тем более я не умею отгадывать загадки, вижу только то, что на поверхности. Остается набраться терпения, а не угадывать. :) Хотя многим "угадайка" нравится. Что-то вроде развлечения. ;D

Я и говорю, его женить нецелесообразно. Никакая наша деятельность на ситуацию не повлияет...

     Эр Прохожий. Намёк на счёт куньих зубок? С обычаями древних царств сложнее... Вот был помнится в некотором государстве обычай не носить поясов, а у другого народа был пояс невесты, но сомнительно что это как-то связано ;D.
     
     Женить Линеля Савиньяка бесполезно, именно ЖЕНИТЬ, это клонировать не целесообразно. А вот если сам жениться. "Плодитесь и размножайтесь"! Больше Савиньяков "хороших и разных"!

    Большое спасибо за обновление! И спасибо бета-тестерам за отзывы!

Деятельность, не дающая плодов, результаты которой не зависят от самой деятельности, является нецелесообразной. Зачем действовать, если само сделается? Или не сделается...

    Эр фок Гюнце.
    [spoiler] Не в сторону обсуждений на форуме, скорее в отношении действий двух дам Ноймаринен[/spoiler]

Не только  :).

У Вас слишком много всего написано, эр prokhozhyj.
Куница с функциональнейшими зубами напомнила о Мэллит, конечно, а заодно о том, что ее объявили не освобожденной от неких обязательств. Сама она говорит, что хотела бы снова быть Щитом, и мне кажется, что так и будет, но для Валентина ли с его таинственным проклятием - или в других целях? Что Мэллит не проста и наделена необычными силами - сомнений нет.
Обычаи древних царств напомнили почему-то вот это:О запрете войн на Изломах уже вспомнили, этот обычай держался долго. Но Абвении мертвы. Однако речь ведь может идти и не о них? Кого еще можно встретить в лице незнакомца? Нам обещали Одинокого, и умер ли окончательно Адриан?
Девица в маске и изнанка роковой любви снова напомнили о проклятии Приддов, Рыбка туда очень хорошо вписывается, можно вместе с Робером (я еще не рассталась со своей старой теорией), и об этом же напоминает не Ваше
А упоминание Иссерциала вкупе с неоднократным упоминанием (опять же не Вашим) об Арно и его выборе отчего-то напомнило вот это:
при том, что
А ведь Руперт герцог... И друг Арно... Напрашивается мысль, что не найдет...
Хочу всех счастливо переженить :-X

Но думаю, что ничто из этого не Ваша наживка. Слишком много мыслей. Остается только надеяться, что мы довольно скоро сможем прочитать все полностью.

Lory, и я об этом...

А меня интересует пресловутая шляпа. Как насчет ее поедания? :P

Год еще не кончился!

Мне это тоже интересно, но почему-то кажется, что Арно шляпу есть не придется...

    Эр фок Гюнце.
    [spoiler]Не могу назвать "нецелесообразной" деятельность двух дам, у которых есть вполне определённая цель, без этой деятельности малодостижимая. Другое дело, что в случае с графом Савиньяком эта деятельность, скорее всего, абсолютно бесполезна и не принесет ожидаемых результатов. Впрочем, не будем спорить о выборе слов ..., суть вопроса, кмк, мы понимаем одинаково, но воля Ваша.[/spoiler]

    Меня несколько разочаровала личность герцогини Георгии. Судя по мужу и детям, я ожидала увидеть несколько иного человека, более мудрого, что ли, и быть может более порядочного [spoiler]наивная ::) :'([/spoiler] Так недооценивать Арлетту Савиньяк, урожденную Рафиано! И так переоценить честолюбие Лионеля ... Да, я тоже забыла, что она дочь Алисы.

вот и я о том. Да, а она не столько жена своего мужа, сколько дочь своих родителей...
Впрочем, судя по тому, насколько Урфрида непохожа на отца, чего-то такого можно было ожидать.

Эр Прохожий, видите ли, ваша ошибка -  в том, что вы решили спрятать дерево в лесу, а теперь недоумеваете, почему его никто не находит  ;D Вы бы хоть, я не знаю, породу уточнили, что ли...

Но меня (разумеется) больше всего интересует, [spoiler]к чему снится скачка на кошках. Ойгена таки отправят в поиск и он будет играть в догонялки и с дриксами, и с китовниками, раз уж непонятно, где там Бруно? Или они с Жермоном явятся в Альт-Вельдер и он будет вправлять Ирене мозги на тему "жизнь не кончена в 31 год"? Или Мрзд вспомнит, кто тут ПВ и решит покатать его на большой черепахе на внесезонной охоте? Откуда-нибудь из-под пня вылезет древний старец  и обеспечит Ойгену вхождение в нирвану с последующим просветлением? Хм-м, столько вариантов  ::) [/spoiler]

[spoiler][/spoiler] ???
Кого это, интересно, мы не ждём совсем? Оживёт кто-то из мёртвых?

[spoiler][/spoiler]
Не было, вроде, кардинальш... Бонифация сделают кардиналом?

[spoiler][/spoiler]
Почему не своего? Что-то я совсем за Лионеля волнуюсь.

По поводу глав. Хорошо, что уточнено, что они не спойлерные - значит, Робер жив. И всё равно: если ЭТО - наименее спойлерные, то что же в остальных?

Без комментариев. :)
Эм, насколько я помню, Рокэ назначил Бонифация кардиналом Талига еще в "Закате". Может быть, пока последней книги нет - стоит перечитать?
А вот титулование "его преосвященств" и "ее преосвященства" - точно в "Рассвете" уже появилось. :)
На момент плюс-минус середины "Рассвета" - там не случайно убраны номера глав - жив. А далее - будем сатрапствовать.
Хар-роший вопрос!!
Лично у меня не один и не два раза при чтении челюсть отваливалась.

Там на одном дереве эпифит сидит ;).


То-есть, как это "что"? [spoiler]СПОЙЛЕРЫ! ;)[/spoiler]

М, если мне не изменяет мой склероз, то про Робера было сказано, что у него будут дети, но нескоро. И я как бы предположила бы, что всегда можно заделать сына поселянке и с чистым сердцем помереть, но под определение слова "нескоро" десять месяцев, ИМХО, не подходят.

В рамках офф-топа: вообще, по-моему, идея с наследником в животе мамы имеет такое ограничение, что "считаться" он должен уже на более чем приличных сроках, потому что выкидыши, недоношенных и мертворожденных детей никто не отменял.


Хм. Эпифит. Эпифит...
Нет. No way  ;D

Кстати, что странно, а Марианну то Робер не вспомнил. Не успел? Уже знает, что умерла? Начал забывать? Просто из головы вылетело?

Интересно, некий офицер для особых поручений подпадает под это определение?

Ну что вы, он явное дерево :).

Видимо, тис...

А что я? Я нашла в главах и словах от тестеров достаточно намёков на то, чего ждала долго, и теперь со счастливой физиономией жду РОСКОНа...

Удивительно, что книга стала такой большой частью жизни. Наверное, если бы не было этих долгих периодов ожидания, этого бы и не случилось. Предвкушение развязки и сладостное, и горькое, чем ближе - тем жальче расставаться. Спасибо за новые главы и за отзывы! Прочитала спойлеры, стало страшно - что же там будет такое!!!
P.S. Ну и Фрида, ну и гадюка!!!

Друзья! Подскажите, плиз, где выложены "Обновления от 19 февраля". К своему стыду, никак не могу их самостоятельно обнаружить... :'(

главы http://kamsha.ru/books/eterna/svs/text/rassvspoil.html
названия частей и эпиграфы http://kamsha.ru/books/eterna/svs/epigr.html
впечатления бета-тестеров http://kamsha.ru/books/eterna/svs/notionr.html

martaro, благодарю! : :) :) :)

Странно мне и подозрительно. А почему это Лионель при возвращении Арно в окно пялится? Не то интересное там что, не то расплакаться боится при виде живого и здорового братика, которого так долго найти не могли ::)

Наверное, по той же причине, по которой Арлетта, встретившись с Лионелем у маркиза Фарнеби, пыталась отправить сына "выпить пару бокалов с Маркусом".

Лионель в очередной раз пытается скрыть свои эмоции. Как хорошо, что под рукой оказалось окно, в которое в этот момент можно пялится. Не было бы окна, наверное, пялился бы в карты или рапорты какие-нибудь. Думаю Эмиль при встрече с объявившимся братом поведет себя иначе.
Обожаю Лионеля. Для меня самые любимые сцены в романе те, где он (Лионель) эмоции проявляет.

Кстати, надеюсь, что и встречу с Эмилем тоже покажут. Хочу посмотреть. ::)

    Эх, не совсем в тему, но все-таки напишу ::)
[spoiler]    Сейчас от нечего делать просматривала свои первые сообщения на ЗФ и увидела, что в феврале 2007 года тоже решила поугадывать пресловутые "16,5"... Товарищи, оказывается, я угадала всех, ныне почивших в бозе персонажей! Mamma mia, в свете этого мне уже страшно становится и за Луизу, и за Лионеля с Робером :-\[/spoiler]

Не стоит впадать в панику раньше времени.

    Да это так, к слову ::) По характеру своему я человек, не склонный паниковать, рвать на себе волосы и по потолку носиться ;) ;D Просто эта троица - мои самые любимые герои в ОЭ...

А я рада за Арно в том плане, что мальчишки в 20 лет должны влюбляться, а не воевать. Даже если это любовь безответная. Что, не смотря на войну - нормальные чувства у нормального мальчишки. Валентин и Руппи - это что-то запредельное, а Арно с тараканами в голове, более приземленный, просто не мог не влюбиться. Я все удивлялась, почему он, с его темпераментом, не сделал этого раньше :)

Гм?
Как обычно, ничего не подтверждаю и не отрицаю - но где в спойлерных главах влюбившийся Арно?

В главах нет, зато в Вашей рецензии есть это:


а трактовать это фантазия позволяет очень разнообразно ::)

Равно как и не влюбившийся Руппи? Разве уважаемой Хозяйкой ему отказано в праве любить? Не думаю... Нет, я все понимаю, астеры заманчивее, но, скажем, наследников они ему не подарят. И, как мне кажется, Фельсенбург, все-таки не настолько "неземной", как Вальдес.

Понятно.
Я тормоз. :( Сам уже забыл, что писал. :)

А я заводила тему с опросом по поводу свадеб:) Страшно вспомнить, какие варианты обсуждались тогда :D
А теперь у меня есть совсем другая заветная парочка, но если я угадала, это будет из разряда отвалившихся челюстей)

Вообще, конечно, надо набираться терпения. Вспоминая сроки выхода предыдущих книг, эту ждать не меньше года. Или я совсем уж пессимист?

А какая? Самое время это изложить в топике про то, что "любви в Кэртиане прибыло".

Интригуете, эреа? ;)

Сказано "выйдет в этом году", причем, с уточнением, что в этом земном календарном - 2015-ом. Так что максимум ожидания - 10 месяцев :)

Ну, не знаю, имеет ли смысл сейчас строить догадки, но меня сильно удивило пропавшее письмо от Селины. Т. е. меня не удивило, что письмо украли, но удивило, что украли именно это, вероятно были ж и другие. Кому так мешает Меллит, что нужен на нее компромат? Возникла мысль, что это письмо попытаются представить так, как будто Селина кается в своих собственных грехах под видом "истории об одной моей подруге". А "знакомство" с Георгией вызвало временный рост клыков и когтей.  ;)

  Эр Dolorous Malc! Терпела, терпела и не утерпела. Скажите, пожалуйста, что значит "будем сатрапствовать"?. У меня не получилось понять.  ???, :)

В том контексте - дразнить неведением.

Зацепила неведомая наживка в этом отзыве. Не прошло и полгода, как я сообразила, что, кажется, сильно промахнулась с Рыбкой. Время от времени прокручивается в уме история Джастина, вот и попалась на найери, а дело, кажется, в другом.
Перелистала предыдущие спойлеры, включая иллюстрации. Эр prokhozhyj начал с зоологии. Нежный мех + функциональнейшие зубы+ иллюстрация с Матильдой и Коннером + феерическая Рыбка - теперь я думаю, что Рыбкой назовут кормящую выдру-мать. И все, я больше никаких глупых версий не выдвигаю. :-X