Герб Украины. Трезуб.

[Память Шаки]

Эры и Эреа Буду благодарен если кто-нибудь поможет в поиске источников.
Делаю небольшую работу по гербу Украины. Белецкого не предлагать - проштудировал его!!!!


Общепринятая версия что Трезуб -тамга-родовой знак Рюриковичей начиная с непосредственно с Рюрика .Перевернутый атакующий сокол. При этом очень мало доказательств что у Рюрика вообще был сокол в тотеме. Первые реальные потверждения связи Рюриковичей и двузуба-трезуба начинаются с князя Владимира. Причем как только начинаю переходить на первоисточники все обрывается от слова вообще.
Например но найти какие -либо исследования по этому кирпичу нет возможностей ,но он  является одним из аксиом самостийных геральдистов. Во всех источниках указывается 5 различных трезубов на монетах Владимира. с трудом нашел в источниках 1 монету с реальным изображением трезуба. у остальные есть прорисовки но нет самих монет.
Буду благодарен если кто поделится приличными источниками.

И кстати мне милей сердцу версия что трезуб Рюрика это не сокол -Рорик, а лось «Elch» в руне "защита" Альгиз (руна в Футарке- как бы подтверждая датско-оборитское происхождение Рюрика и версию защитника )

[Техна]

Была статья А. Ю. Чернова "В СТАРОЙ ЛАДОГЕ НАЙДЕН ГЕРБ РЮРИКА?", не помню, откуда я ее себе копировала, стоит только дата: июль 2008  –июнь 2010. Там много фотографий и хороший список литературы. Кстати, герб Святослава больше походил на рога, а не волну, как на этом рисунке.

[Память Шаки]

Эту статью читал...Там как раз основная ссылка на Белецкого. Мне интересен период именно между Рюрикои и Владимиром. Ведь считают что Тризуб(двузуб) именно тамга Рюрика, а первые потверждения от Владимира и то у Владимира полностью копирование хазарской тамги. Пытаюсь найти тамгу хазарского рода Буланидов или тамгу каганов Ашинидов ,возможно это переемственность власти над Киевом.

[Tany]

Ну вот по картинкам есть тут,а исследования...

http://www.kampot.org.ua/ukraine/history_ukraine/168-trizub-teoriyi-poxodzhennya.html
Вот, собственно, о тамге
http://za.zubr.in.ua/2013/08/03/22208/

[Техна]

Когда-то смотрела болгарский фильм "Хан Аспарух", там был герб/тамга болгар, той эпохи, когда они жили еще в причерноморских степях - вот его изображение на браслете http://gdb.rferl.org/082834B5-A842-4E3B-B4B1-5D2963813E54_w640_s.jpg

[Память Шаки]

Заканчиваю небольшую работу..скорее анализ многих работ..Немного не хватает материала по Хазарии 7-9 веков.Основной материал на период распада и падения. Если кто-нибудь подскажет "вкусности" на данную тему буду безмерно благодарен.

[Dylan]

То есть татары тагмы сохранили с языческих времен не смотря на принятие ислама...на востоке до сих пор. Это раз. Гербам в Европе христианство как раз не помешала..никак не помешала. Как раз при внуках Владимира и расцвела  геральдика в Европе). Так что тут очень все зыбко. Особенно учесть реальное количество артефактов с тризубом той поры. Единственный кирпич с тризубом от десятинной церкви так и не отдали на  анализы))) Экспертизы не проведены)
Единственное что доказывает реальность существования тризуба в то время это монеты.. Против нумизматики не попрёшь) Но тут два анекдотичных аспекта.. практически все доказательства наличия тризуба в реальности находятся в проклятой России, из 11 злотников в Киеве -1, в Одессе  1 , а остальные в Эрмитаже). И реальный классический Тризуб (в котором кстати большинство историков Украины видят глубоко законспирированное слово ВОЛЯ ) принадлежал ТОЛЬКО князю Владимиру и только ему..он не был гербом Рюриковичей.. У Ярослава был другой тризубец, у Святополка вообще двузубец..и так далее.. И самое интересное..что наиболее качественно сделанные и  дошедшие монеты с неклассическим тризубцем(Ярослава Мудрого) были сделаны ..Таааадам!! В НОВГОРОДЕ!!!!!!)))))

За татар мало чего скажу. Но там тамга - жизненная необходимость существования. Скот-то как метить, а кочевая жизнь и скотоводство оставались еще долго основой мирного хозяйства даже после принятия ислама.
Гербы европейского рыцарства, вообще отдельная сказка. У русской военной аристократии такой развитой традиции личной, а потом и закрепленной в качестве родовой системы геральдики, родовых цветов и гербовых одеяний ЕМНИП вообще не отмечено. У князей еще было, да. И то... Именно четкой системы особо не было.
Кроме того - развитая европейская геральдика появилась сильно позже христианизации большей части европейских земель. Т.е. возникла именно как часть христианско-рыцарской культуры, а не подвергалась изменениям в ходе христианизации.
Так что заменили Рюриковичи один искусственно привнесенный для удобства госуправления знак (не важно скандинавского или хазарского происхождения) на другие (греческо-христианского происхождения). И все.

[Память Шаки]

  Я очень плотно этим занимаюсь уже полгода.. Так что вы сильно удивитесь если я  скажу что в Европе как раз для  определения скота,лесов и земель такие знаки практиковались очень знатно..не только в Скандинавии, но и в Центральной Европе. От Родовых знаков которыми клеймили недвижимость и происходит слово Марка )))). Но в Европе схематичные знаки рода(или конкретного владельца) использовались именно с административно-хозяйственной стороны, и среди славян тоже такие знаки были в ходу.. А тамга на востоке использовалась и как символ юридический( герб). По могильной Тамге можно достоверно установить принадлежность к определенному роду минуя тысячелетия)) Вот с этому реально завидую.. У востока есть чему учится и что у него перенимать))))

[Ночной Воин]

Все ясно. Тамги князей - самые обычные клейма. а "монеты" с тризубом - это металлическая часть клейма. Использовалась как печать на какие-то предметы.

[Память Шаки]

  кто вам такое сказал?
Монеты это все-таки монеты... Злотники это такие круглые кусочки золота за которые что-то покупали, сребренники это такие круглые кусочки серебра за которые тоже что-то покупали но в меньших количествах(кстати сребренников в отличие от злотников которых известно всего 11 штук /многовато для печатей Владимира/несколько сотен)