 Автор
|
Тема: Правители и нравственность - как они сочетаются (прочитано 20389 раз)
|
|
Хель
|
А "не суди" имеется ввиду "не давай оценки". И нет никакой разницы чему именно вы даете оценку - самому человеку или его поступку. Интересно, а как вообще можно оценивать человека в отрыве от его поступков? И наоборот, как можно оценивать поступки отдельно от личности совершающего их? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Colombo
|
А "не суди" имеется ввиду "не давай оценки". И нет никакой разницы чему именно вы даете оценку - самому человеку или его поступку. Интересно, а как вообще можно оценивать человека в отрыве от его поступков? И наоборот, как можно оценивать поступки отдельно от личности совершающего их? В одном случае можно. Нельзя переходить на личности, оценивая мнение человека по тому или иному вопросу, чем иногда грешат. Ведь и церковь борется с грехом, а не с грешником. А вопрос, сколько раз следует увещевать грешника - так это просто количественная оценка гуманизма. Хоть и не сильно ее придерживались... От Матфея, глава 18
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.
Послание ап. Павла к Титу, глава 3.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 Зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
мерлин
|
Можно вспомнить обоих Фёдоров, особенно второго: ничего неприличного не сделал, а Россия приросла территориями, было отменено местничество, впервые принят госбюджет, в Москве учреждено духовное училище на 30 человек с преподавателями из ГПЦ, составлен проект Греко-латинской академии, были построены каменные дома для бедных, царь лично расследовал дела о пытках в тюрьмах, дела предварительно заключённых в Разбойном приказе расследовались сразу. Сомневаюсь, что при Фёдоре II (строго говоря, третьим, вторым был царствовавший полтора месяца сын Годунова) Россия особо приросла территориями. Турция по Бахчисарайскому миру всего лишь признала отъём Россией Левобережной Украины и Киева у Польши, который состоялся при Алексее Михайловиче. Пункт о присоединении к России Запорожья в договор не вошёл, оно стало российским уже позже де-факто, после поражения Турции в войне 1683-1700 гг. и разгрома Запорожской Сечи в 1709 году. В целом же вопрос насколько страной правил молодой человек взошедший на престол в 15 лет, умерший в 21 и постоянно хворавший - очень спорный. А из неприличного - Аввакума сжёг.  С 1 стороны да, но с другой - после польско-турецкой войны и уступок поляков туркам некоторых украинских земель условия Андрусовского перемирия и некоторых других договоров аннулировались, поэтому на какой-то момент часть Левобережной Украины переходила к Османской империи по договорам, и таким образом Россия опротестовала условия договора. + ещё нужно учитывать, что тогда Киев был Россией арендован у Польши, а вечный мир, по которому он останется в составе России, будет позже, а вот по результатам этой войны в состав России вошли Васильков, Триполь и Тайки (единственное упоминание в интернете нашлось про Тайки в Житомирской области, т. е. если это оно - то уже немало). + при Федоре Алексеевиче более чётко была обозначена государственная принадлежность территорий между южнорусскими землями и землями Османской империи (ограждена как реальная граница и доказательство принадлежности) - построены Изюмская засечная линия и Новая черта + начался экстенсивный путь освоения южнорусских земель южнее Белгорода - они начали заселяться. К тому же через месяц после его смерти в состав России вошла часть Приамурья, ставшая Албазинским воеводством, и немалую роль в этом сыграл приказ царя о посылке Симбирского полка против китайцев в ответ на ультиматум Китая местным градоначальникам. Да, конечно, вопрос в том, насколько самостоятельно мог править страной постоянно хворавший царь, но уж точно такого нельзя сказать про его ум, ибо всё-таки во всех источниках указано, что немало сделал именно он своими указами, и уж точно отличается от похожих правителей, не имеющих дееспособности. А что касаемо Аввакума - вот тут вопрос спорный, насколько имел к этому участие царь, ибо сожжён Аввакум был примерно в тот же период, когда царь Фёдор умер. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
vitashtefan
|
Эр FatCat, эреа Ирина, извините, что больше не буду отвечать на ваши вопросы. Мои объяснения, по видимости, не подходят, если порождают у вас только новые вопросы, зачастую весьма далекие от темы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
"Культура потребления" существовала во все времена - иначе человечество до сих пор жило бы в пещерах и носило невыделанные шкуры. Обратите внимание на такие моменты, как появление стилей мебели, одежды, архитектуры - чем, к примеру, мебель в стиле "ампир" "духовнее" айфона?
Всё это - пресловутый "вещизм", который так поносили идеологи "марксизма-ленинизма" (однако сами не гнушались жить на "дачах" за высокими заборами...)
А вот не надо ля-ля...  Я лично бывала за этими заборами... Уточняю, я не состоявшаяся генеральская внучка и "личной заинтересованности" нет... Бывала в доме на Набережной, на Баррикадной, на Котельнической... Послезавтра на дачи бывшего генштаба поеду... через дом от Рокосовских... Фиговенько там с вещизмом... Вы ж каширский, лунинские 5 соток видали...  Нравственность и правители тема более простая, чем нравственность и взгляд с "не той" стороны забора... Ибо последний не отягощен ответсвенностью... Правителей бестолково обсуждать отдельно от народа.... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2015 года, 02:01:20 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
С 1 стороны да, но с другой - после польско-турецкой войны и уступок поляков туркам некоторых украинских земель условия Андрусовского перемирия и некоторых других договоров аннулировались, поэтому на какой-то момент часть Левобережной Украины переходила к Османской империи по договорам, и таким образом Россия опротестовала условия договора.По каким договорам? Вот присоединения османов по Бучачскому миру? Вроде всё на правом берегу. + ещё нужно учитывать, что тогда Киев был Россией арендован у Польши, а вечный мир, по которому он останется в составе России, будет позже, а вот по результатам этой войны в состав России вошли Васильков, Триполь и Тайки (единственное упоминание в интернете нашлось про Тайки в Житомирской области, т. е. если это оно - то уже немало).Насколько я помню, Васильков и Триполье - это то что входило в определение "Киев с городками" и они окончательно отошли к России по "Вечному миру", то есть после Фёдора Алексеевича. А в войне 1677-81 гг. Россия как хотела Правобережную Украину, турки - Левобережную, но в итоге все остались при своём. + при Федоре Алексеевиче более чётко была обозначена государственная принадлежность территорий между южнорусскими землями и землями Османской империи (ограждена как реальная граница и доказательство принадлежности) - построены Изюмская засечная линия и Новая черта + начался экстенсивный путь освоения южнорусских земель южнее Белгорода - они начали заселяться.
К тому же через месяц после его смерти в состав России вошла часть Приамурья, ставшая Албазинским воеводством, и немалую роль в этом сыграл приказ царя о посылке Симбирского полка против китайцев в ответ на ультиматум Китая местным градоначальникам.Приамурье принадлежало нам в 1682-89 гг. причём бОльшая часть этого времени прошла в боях с Китаем, в итоге завершившимися оставлением территории. И ничего не свидетельствует о том, что проживи Фёдор подольше, всё закончилось бы по другому. Да, конечно, вопрос в том, насколько самостоятельно мог править страной постоянно хворавший царь, но уж точно такого нельзя сказать про его ум, ибо всё-таки во всех источниках указано, что немало сделал именно он своими указами, и уж точно отличается от похожих правителей, не имеющих дееспособности.Подпись под указами его. Но сильно ли он участвовал в их разработке или был орудием в руках боярских клик? А что касаемо Аввакума - вот тут вопрос спорный, насколько имел к этому участие царь, ибо сожжён Аввакум был примерно в тот же период, когда царь Фёдор умер. Да. Но после письма царю и на основании удовлетворения царём прошения Большого церковного собора 1681 года о передаче раскольников светской власти, что часто означало то, же что и в Европе. То есть костёр.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
FatCat
|
Я лично бывала за этими заборами... ... Бывала в доме на Набережной, на Баррикадной, на Котельнической... Эээ... простите, какие "заборы" Вы увидели в центре Москвы?Я ведь говорю о вполне конкретных "правительственных дачах" в Ильинском-Усове, на берегу Москвы-реки. С двухметровыми сплошными заборами, охраной и многочисленной обслугой. Моя мама до войны жила там пару лет (дед работал сторожем при санатории военных лётчиков) и рассказывала весьма интересные вещи - к примеру, о том, как в не очень-то сытые 30-е годы обслуга Булганина, Хрущёва и прочих "членов" нередко выбрасывала на помойку недоеденные торты, едва надкусанные пирожные... и как рядовые "старые большевики", сослуживцы деда по Черноморскому флоту, приезжали к ним подкормиться, потому как с кухни санатория сотрудникам выдавали оставшиеся "излишки"... А в "доме на набережной", насколько мне известно, как раз жили те самые "старые большевики", идейные, которым совесть не позволяла делать карьеру на своих прошлых заслугах (как и моему деду) - потому там Вы и не видели никакого "вещизма". Вы ж каширский, лунинские 5 соток видали... Это Вы о чём? Какого Лунина имеете в виду - машиниста? или командира подлодки? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Я лично бывала за этими заборами... ... Бывала в доме на Набережной, на Баррикадной, на Котельнической... Эээ... простите, какие "заборы" Вы увидели в центре Москвы?Я ведь говорю о вполне конкретных "правительственных дачах" в Ильинском-Усове, на берегу Москвы-реки. С двухметровыми сплошными заборами, охраной и многочисленной обслугой. Моя мама до войны жила там пару лет (дед работал сторожем при санатории военных лётчиков) и рассказывала весьма интересные вещи - к примеру, о том, как в не очень-то сытые 30-е годы обслуга Булганина, Хрущёва и прочих "членов" нередко выбрасывала на помойку недоеденные торты, едва надкусанные пирожные... и как рядовые "старые большевики", сослуживцы деда по Черноморскому флоту, приезжали к ним подкормиться, потому как с кухни санатория сотрудникам выдавали оставшиеся "излишки"... А в "доме на набережной", насколько мне известно, как раз жили те самые "старые большевики", идейные, которым совесть не позволяла делать карьеру на своих прошлых заслугах (как и моему деду) - потому там Вы и не видели никакого "вещизма". Вот не надо передвигать Ваш любимый забор... Те ж генеральские дачи, это не старые большевики... и там не шесть соток.. и живут там все родствениики, а ,полагаю , трофейный, немецкий домик, процентов на 50 отдан на слабоокупаемое экологическое детское образование... Надкусанные пирожные - это не жрущая чужие жизни рублевка... Вы ж каширский, лунинские 5 соток видали... Это Вы о чём? Какого Лунина имеете в виду - машиниста? или командира подлодки? Недостаточно Вы каширский... Знаете, как у нас в Сенькино теперь домики продают... "В деревне находилось имение декабриста Лунина, в настоящее время от него сохранились в основном руины и аллея." https://www.forumhouse.ru/threads/248958/]Декабриста там не было никогда... Руин - тож... После того, как сгорел барский дом в начале 20-го века, остался было фундамент, на данный моммент под корень разобранный хозяйственными, от нищеты, потомками и родственниками... Купленно было имение не самым близким родственником того декабриста, на инженерско-путейское жалование... Все что там было от декабриста - имена и отчества старших детей... Сергей Михайлович... Михал Сергеевич... И поступки... Я знаю что настоящие местные их помнили... Это просто и конкретно проверялось...я была малолетка подвижная... и когда меня в очередной запенде района спрашивали - откуда я взялась, я отвечала - Сенькино, Луненский конец - и получала историю про электростанцию или про доктора. Помнили их поступки... Созданные, кажется предводителем дворянства, школы, рубли розданные за посаженное садовое дерево... построенную Каширскую электростанцию, хренову тучу перелеченных людей, медиком, кажется, оплеванным Шаламовым за неправильныек ршения после 1 или 2 курса(после сел)... И от парка Луниных осталась отнюдь не аллея, а парк, , вторичный... в войну повалили, а липы из пеньков вылезли... Борис Михайлович (он не Сергей , потому что не старший) до своей смерти чистил парк... Еще раз, обсуждая правителей, бездарная глупость - отказываться обсуждать "народ"... два полюса друг друга стоят... И если у правителей, которых мало, можно увидеть личное человеческое лицо, с многоглавой народной гидрой куды сложнее... Пдробно работать надо... Без обших бездоказательных мест... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2015 года, 21:14:18 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В 1945-ом на танке привели, так и стоит....
У нас в Иркутске иногда называли "трофейными" дома которые построили японские военнопленные. Хотя чаще "японскими", причем называя так все деревянные двухэтажки на десяток-два квартир. Но это было давно сейчас так уже не говорят. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2015 года, 21:09:43 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
В 1945-ом на танке привели, так и стоит....
У нас в Иркутске иногда называли "трофейными" дома которые построили японские военнопленные. Хотя чаще "японскими", причем называя так все деревянные двухэтажки на десяток-два квартир. Но это было давно сейчас так уже не говорят. Лоренц, я всегда тебя любила за то, что ты не знешь, а думаешь... Тут, я не знаю, а думаю, был трофейгый вагон... Если будет возможость - спрошу... А так... пусть детишки учатся... |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2015 года, 21:19:42 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Лоренц, я всегда тебя любила за то, что ты не знешь, а думаешь... Смех
Думать не грех  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Лоренц, я всегда тебя любила за то, что ты не знешь, а думаешь... Смех
Думать не грех "Грех" это вааще... не наше понятие... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Надкусанные пирожные - это не жрущая чужие жизни рублевка...
То же самое. В данном случае нет никаких отличий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |
