Страны и народы мира

[Змей]

Ивану.  Боснийцы или босняки - это и есть славяне-мусульмане проживающие в Боснии.

[иван]

Ивану.  Боснийцы или босняки - это и есть славяне-мусульмане проживающие в Боснии.

Змей а ты ничего не путаешь: ведь могут быть или славяне только, или только мусульмане.

[Модо]

Змей а ты ничего не путаешь: ведь могут быть или славяне только, или только мусульмане.

Почему???
Ислам - религия не этническая (как тот же синтоизм). Бывают мусульмане разные. К примеру - дунгане, китайцы-мусульмане.

[Эхо]

Что касается вопроса о славянах,то я сознательно написал "ляхи и славяне". По моему пути западных,южных и восточных славян разошлись так давно,что их общие корни уже не имеют особого значения. Под славянами я имел в виду украинцев,белорусов и русских. Кстати во время боснийской войны наши патриоты постоянно призывали помочь "братьям - славянам" т.е. сербам, хотя и боснийцы и хорваты тоже славяне.

1.Учим матчасть:

СЛАВЯНЕ: Одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы).

2.Теперь о будущей крылатой фразе:
В-принципе догадаться о смысле выражанса можно. Признаю, бывает.
Случается, термин "славяне" употребляют в отношении лишь восточных славян (шире-православных).
Употребляют с оговорками, в специфически российских эмоциональных спорах о политике и культуре (с православным уклоном). Видимо, имеется в виду степень "славянистости" ) в вышеуказанных областях .  
Употребляют нечасто. Я лично могу понять людей, которые так выражаются (и причины такого смыслового дрейфа) но не считаю, что так говорить правильно. И словарь так не считает .
Ежели очень хочется, могу обсудить в привате, ибо тема оффтопичная и флеймообразующая; обсуждаема же на форуме чревата итогом в виде "Развесистой клюквы-3".

3.О ляхах: Случаются (опять-таки не без причины), высказывания, что чехи - наполовину немцы и спорить можно лишь, вспоминают ли они о своем происхождении после четвертой или пятой кружки пива. Поляки, или, если вам угодно, ляхи, насколько мне известно, всегда идентифицировали себя славянами, при всех религиозно-политических эксцессах.

Так, что в шок ваш термин меня не поверг. Меня позабавило его употребление (или вторичное изобретение - кто знает ? ) апологетом католичества  . Если окажется, что идентифицируете себя поляком - это вдвойне весело.

P.S. О боснийцах-мусульманах (вообще-то соглашусь с Модо,ислам - религия неэтническая):

БОСНИЙЦЫ (самоназвание - "мусульмане" , муслимане, босанцы), народ, население Боснии и Герцеговины. Численность 1800 тыс. человек (1992). Живут также в Югославии (220 тыс. человек), Хорватии (14 тыс. человек), Турции (30 тыс. человек), США (30 тыс. человек). Общая численность 2100 тыс. человек. Боснийцы - в прошлом население (в основном сербы и хорваты) исторических областей Босния и Герцеговина, принявшее ислам во времена османского владычества. Язык сербскохорватский. Верующие мусульмане-сунниты.

ИМХО, редко, забавно и не совсем осмысленно: национальная идентификация по вероисповеданию. Впрочем, не единично, если вспомнить ирландских протестантов.

P.P.S. Илион, не выскажетесь ли, чем на ваш взгляд, католичество лучше православия.
(Лично я - слегка суеверная атеистка, симпатизирующая, впрочем, язычникам. Так что религиозных чувств задеть не опасайтесь. Мне просто любопытно.) Впрочем, оффтоп.

[S1]

Иван,согласен что спор идет непонятно о чем,собственно спора то и нет. Каждый говорит о своем. Меня вот интересует,почему синтоизм - религия не этническая,по моему она распространена только в Японии. Получается как раз этническая.

[Ela]

Пожалуй, не такая уж это и опечатка. Синтоизм - религия скорее территориальная, нежели этническая. В том смысле, что если европеец, живущий в Японии, вдруг уверует со страшной силой и ударится в синтоизм, он вполне в своем праве. Этническая религия делит не по территориальному, а по национальному, этническому именно что принципу. "Это - Бог НАШЕГО племени". Таким примерно образом. А иноплеменники - нишкни.

[S1]

Прочел предупреждение,но наверное по недостатку ума не понял его. Значит когда пользователь Модо называет меня малопочтенным это нормально.Когда я отвечаю тем же словом,это личные выпады. Насчет "ляхи - словяне" я отдельно написал.Где я зачислял польских королей и гетманов в отребье? Возможно слово пропОганда и является страшной ошибкой а как насчет слова СМНРТНЫЙ в предупреждении?. Это к вопросу о бревнах в глазах. К слову,когда религию называют "сводом устаревших и изначально глупых правил" это никого не шокирует.

[иван]

Ивану.  Боснийцы или босняки - это и есть славяне-мусульмане проживающие в Боснии.

Змей я отвечу тут, но нам лучше перейти в другой топик. Я считаю что есть или славне, или мусульмане.

[Maxim]

Ивану.  Боснийцы или босняки - это и есть славяне-мусульмане проживающие в Боснии.

Змей я отвечу тут, но нам лучше перейти в другой топик. Я считаю что есть или славне, или мусульмане.

Иван, тут такое дело - у меня сосед по лестничной клетке, русский по национальности ("славянистее" его найти трудно ), подался в ислам. Приезжай - будем с него "славянские лычки" торжественно срывать и лишать звания славянина. Не, оно точно, что либо славяне, либо масульмане, а? А если я приму иудаизм, то автоматически стану евреем?

[Vax]

Змей я отвечу тут, но нам лучше перейти в другой топик. Я считаю что есть или славне, или мусульмане.

Тут абсолютно без разницы, что ты считаешь: славяне - это этническая принадлежность, а мусульмане - религиозная. Точно так же если ты вдруг уверуешь в Кришну, ты не перестанешь быть русским (т.е. славянином).

[Риш]

? А если я приму иудаизм, то автоматически стану евреем?

Молодой человек, молодой человек...
Вы таки будете смеяться, но таки станете...
   

[Пророк]

Хотя Риш технически права, и еврейство - религиозное определение, лично я предпочитаю использовать "еврей" как национально-этническое, а "иудей" как религиозное.

Хотя технически Риш права. Просто есть ещё и социально сложившиеся особенности.

[Великий Сит]

Пророк, мне кажется, что правильнее будет человека, исповедующего иудаизм, называть иудаистом, а "еврей" и "иудей" - всё же синонимы.

А ещё мне кажется, что Риш права, и Максим угодил в редкое исключение: японец-христианин - всё-таки японец (таких вроде бы немало), а славянин, исповедующий ислам - всё-таки славянин, и так далее, ибо японец говорит по-японски, а босниец (или правильней было бы "босняк"?) - по-сербски... Народов же, принадлежность к которым определяется не родным языком, а чем-то другим (не обязательно и уж во всяком случае - не только религиозной принадлежностью),  весьма немного - и еврейский народ принадлежит к их числу, так что русские мужики, жившие некогда в деревне Ильинке где-то под Воронежем и соблюдавшие закон Моисеев, всё-таки стали евреями... Максиму же в утешение предалгается умять тарелочку хорошо приготовленного борща с толчёным салом и со сметаною...

[Пророк]

Мне кажется, стоит для начала определиться, как именно мы понимаем слово национальность (или народ, нация, этнос, как угодно).

Есть национальность, определяемые по языковому признаку (арабы), есть национальность, определяемые по религиозному признаку (хорваты и сербы, индусы и пакистанцы), есть национальности, определяемые по территориальному признаку (американцы), есть национальности определяемые по нескольким признакам одновременно.

Еврейство - это технически религиозное определение, и поэтому если мы называем человека евреем, то мы говорим о его религиозных предпочтениях. Если мы называем человека "израильтянин", мы говорим о его гражданстве. "Иудей" - это вообще скорее архаизм, обозначение древнего еврейского клана, от которого пошли современные евреи. Однако, ввиду исторических особенностей этого народа, его культурной сплоченности и, пардон, этнической чистоте, слово "еврей" стало обозначением одновременно этнической и религиозной составляющей культуры.

Арабы, к примеру, такие же семиты, как и евреи - и если судить сугубо по расово-генетическим особенностям - их можно считать одним народом, однако принадлежность к арабской нации определяется языком (араб - это тот, кто говорит на арабском), а принадлежность к еврейской нации - религией. Похожая ситуация у хорватов-католиков и сербов-православных, являющихся этнически одним народом. Таже ситуация у индусов и пакистанцев.

Русские - тоже смешанная категория, определяемая как генетически (славянский народ), так и культурно (говорящие на русском).

[SlavaF]

Не знаю,Пророк,не знаю.Вот у меня сосед,говорит по-русски,иврита почти не знает,в синагогу не ходит,но он еврей.Он себя считает евреем,я его тоже евреем считаю,все знакомые.И таких евреев много.Что здесь религиозного?
На простом,ненаучном уровне,для религиозного отличия и есть понятие "иудей"(в пейсах,с Торой и прочие узнаваемости),"израильтянин"-гражданин государства,а "еврей"-национальность.
Русские-вообще бесконечная и нерешаемая тема.Обсуждение её всегда кончается руганью .