Украинские события - LXXXI

[Hiddy]

Возвращаясь к вопросам языкознания.  Кохана действительно любимая, но исключительно в значении нежное, возвышенное чувство. Эр Павел прав, полного эквивалента в русском  нет. Там одно слово и для женщины и для варенья.

[Лоренц Берья]

Народ, слышал я, что вернулся Бабай. Это правда? Хорошо бы, клевый дядька такой. Вроде как вертолет лично сбил под Краматорском. Еще из чуть менее известных полевых командиров нравится атаман Дремов.
Эр Руслан, удачи Вам и победы!

Да вернулся. Но вертолет под Краматорском он не сбивал.

[Уленшпигель]

Если уж кому то зачесало подшивалку, то подшейте и следующее:
Если человек заявляет, что русский язык плохо подходит для объяснения в любви, то во-первых, этот человек невежда, ну а что следует во -вторых и третьих  -  очевидно.
З.Ы. Поскольку я лично не переходил на личности в отличие от некоторых, а обсуждал сказанное, то вот с этим и в самом деле следует обратиться к модераторам:

Уленшпигель, Вы дурак и хам, неспособный изложить свои мысли на литературном русском языке.

Эр Змей, мне интересна реакция локального модератора на сообщения мое и Уленшпигеля.
Возможно логично будет «подшить к делу» и это
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg824284#msg824284

и это
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg824295#msg824295

P.S.
По Арбениной чуть позже в соответствующей теме

З.З.Ы. Таки  это крайне занятно звучит от человека, неспособного по его словам признаться в любви на русском языке...

[Ночной Воин]

Для харьковчан. Ваше мнение?

Цитирую.
Республика Слобожанщина - дочь Новороссии и Русского Мира.

Все мы знаем, что Новороссии нужен Харьков. Харьков - русский город. Харьков - промышленный центр. Харьков - альтернативная столица Украины. Без него существование последней невозможно в нынешнем виде. Зато создание Новороссии вместе с ним выходит на новый уровень. И потому нужны новые подходы и новые идеи для самоопределения Харькова и всего окружающего региона и его интеграции с Россией. Мы полагаем, что одной из таких идей может стать проект Слобожанщины.

Есть 5 главных причин, почему необходимо это геополитическое образование.

1. Продолжение и развитие идей ХНР.
Харьковская народная республика была провозглашена 7 апреля, в один день с Донецкой, но, к сожалению, была подавлена карателями в самом начале. Сама идея ХНР жива, но ей подчас не хватает исторической глубины. Память о Слобожанщине как реальной исторической области Российского государства, имевшей свою уникальную специфику, может усилить идеологию русского сопротивления. Более того, Слобожанщина как государственный проект выходит за рамки ХНР, позволяя подключить противников майданизации из соседней Сумской области, территория которой также была частью региона Слобожанщины.

2. Возрождение исторического наследия.
Территория Слобожанщины всегда была форпостом Руси в битве со Степью. Особенно активно она стала заселяться после формирования Московского государства, в период 15-16 веков. Сюда шли и крестьяне, и казаки. Сторожевая служба здесь была создана ещё Иваном Грозным в 1571 году. А к середине 17 века Слобожанщина превратилась в мощный элемент Засечной черты, защищавшей Русь от набегов крымских татар.
После начала освободительной борьбы русских Малороссии против польского гнёта сотни тысяч переселенцев с Правобережья нашли на землях Слобожанщины спасение от оккупантов, став под защиту Российского государя.

Важно отметить, что территория современных Харьковской, Сумской, Белгородской, Курской, Воронежской и других областей, искусственно разделённых границами РФ и Украины, развивалась а едином экономическом и военном комплексе.
Доктор экон. наук Сергей Викторович Лебедев подробно пишет о самосознании жителей Слобожанщины и их отношениях с властями России: "Для России Слобожанщина была продолжением Засечной черты, жители которой выступали как охрана южных границ царства от крымских и ногайских татар, именно поэтому царское правительство освобождало поселенцев от уплаты налогов, позволяло свободно заниматься промыслами. Переселенцы безвозмездно владели определенным количеством свободной земли (право заимки), за ними сохранялись казацкие привилегии и самоуправление. Поселения, которые создавались переселенцами, назывались слободами, откуда и название «Слободская Украина». Слово «Украина» означало только окраинное местонахождение края в пределах России, а вовсе не украинское население, тем более, что вплоть до начала XX столетия местные жители считали себя русскими".

Как видим, Слобожанщина это историко-культурное образование с куда более богатой историей, чем весь искусственный украинский проект, сконструированный лишь при ранних большевиках. История региона неразрывно связана с Россией. Обращение к этому наследию при создании новых государственных субъектов в Новоросиии абсолютно необходимо.

3. Государственно-экономическая целесообразность.
Если взять только лишь территорию современных Харьковской и Сумской областей, то мы увидим, что их общая площадь свыше 55 тысяч км², а население около 3,87 миллиона человек. Для сравнения, территория Словакии - 49 тыс. км², а её население - 5,4 млн. чел. Ну а размеры Словении и вовсе составляют всего 20 тыс. км², население же этого бывшего югославского государства - около 2 млн. чел. Таким образом, потенциальная Республика Слобожанщина по своим базовым показателям это нормальное европейское государство. Если добавить к этому экономическую мощь полуторамиллионного Харькова и индустриальный потенциал Сум, то впечатление лишь укрепится. Народовластие в Слобожанщине, известной своими традициями самоуправления, может стать ответом на киевский централизм и паразитизм олигархии.

Важной причиной обособления служат и сильные про-российские настроения в регионе. Даже в Сумах, где пока доминируют сторонники европейства, отношение к последствиям майдана прохладней, чем в других центральных областях Украины. Это неудивительно: обе области - и Харьковская, и Сумская - имеют теснейшие связи с Россией. Все предыдущие годы развивалось активное приграничное сотрудничество. Причём та же Сумская область усилила внешнеторговые связи с соседями из Курской в 4 раза за последние 10 лет. Около трети внешнеторгового оборота Харьковской области приходится на Россию, свыше половины высокотехнологичного экспорта Сумской области также идёт в РФ. И теперь всё это разрушается из-за киевских евро-самоубийц. В условиях экономического кризиса разрыв связей с Россией для приграничных регионов может стать фатальным. Государственное самоопределение Слобожанщины в рамках Новороссии может спасти экономику региона от неизбежного краха.

4. Укрепление северного фланга Новороссии и наступление в центральные регионы Малороссии.
Как уже было сказано, Новоороссия с Харьковом и Новороссия без него - это две разные Новороссии. Харьков, запустивший процессы русского сопротивления ещё в конце февраля - начале марта, должен стать приоритетной целью общерусской интеграции.
В этом смысле, создание Республики Слобожанщина принесёт большую пользу, поскольку позволит пересечь границы бывшего Юго-Востока. Так, Новороссия поведёт наступление в центральные регионы бывшей Украины по северному флангу и сможет вовлечь построенные при царе Алексее Михайловиче Сумы в процесс создания нового русского пространства. Тот факт, что, в отличие от Харькова, Сумы, имеющие не меньшие экономические связи с Россией, всё ещё находятся в плену евро-демагогов, не может не огорчать любого здравомыслящего человека. Обращение к региональной самобытности Слобожанщины может и должно стать одним из шагов для привнесения здоровых идей Новороссии на сумскую и, в целом, малороссийскую почву.

5. Геополитическое усиление России.
В свою очередь, России чрезвычайно полезно поддержать русское самоопределение в регионе. В случае успеха мы сможем гарантированно расширить границы Русского Мира на юго-запад, отодвинув и линию соприкосновения с НАТО, которое если не формально, так фактически уже давно проникает на территорию павшего украинского государства. Действия наших политиков, общественных деятелей и специальных служб целесообразно направить на поддержку русского сопротивления во всех ключевых регионах бывшей Украины, в т.ч. на землях Слобожащины. Развитие новых идей, приближающих воссоединение Русского Мира - насущная необходимость для политики России на всём пост-советском пространстве.

По этим причинам мы решили поддержать смелую идею русских патриотов Слобожанщины, желающих видеть свой регион северным форпостом Новороссии и неотъемлемой частью пробуждающегося Русского Мира.

Михаил Алхименков. Проект 2024.

https://vk.com/project_2024?w=wall-53434532_1476

[Уленшпигель]

Tany,
 таки к сожалению слова "не розумию" - это не для  общения...

[Tany]

Уленшпигель

[Уленшпигель]

Уленшпигель

Моя реплика относилась к посту об ответе укра преподавателя на ответ на русском языке :"Не розумию!".

[Tany]

Вот уж не думала, что мне, русской, придется защищать украинский язык. Преподаватель, однозначно, придурок, повернутый на национализме в худшем значении этого слова. Но ведь это не повод весь народ считать негодяями, а язык средством разобщения? Я на Украине живу ... ой, столько не живут За все это время мне пришлось один единственный раз столкнуться с проблемой "не розумию", примененной именно ко мне. Дело было в стоматологической поликлинике лет десять назад. Когда я стала объяснять, что именно меня беспокоит, врач сделал мне замечание, что я обращаюсь  к нему на "нэдэржавний мови". Естественно, я высказала все, что думаю по поводу общения с пациентами, и больше в эту поликлинику не ногой. Хвала Леворукому, в наши дни выбрать  стоматолога-профессионала без державно-самостийницких закидонов не проблема. Еще раз повторю, к чести нашего региона, это был, пожалуй, единственный случай. К слову, через несколько дней хорошая приятельница-украинка рассказывала, что ей сделали подобное замечание уже по поводу украинского языка и тоже в какой-то больнице. Так что идиотов хватает со всех сторон.

[passer-by]

Возвращаясь к вопросам языкознания.  Кохана действительно любимая, но исключительно в значении нежное, возвышенное чувство. Эр Павел прав, полного эквивалента в русском  нет. Там одно слово и для женщины и для варенья.

Да, прав совершенно. Но не обязательно возвышенное, имхо. Просто эквивалент слова "люблю" но только к женщине. "Кохана" - любимая женщина, употребляется только в этом значении.  И слово "кохаю" относится исключительно к любви мужчины к женщине. И раньше на литературном украинском языке звучало:"Я кохаю Марысю, Я люблю борщ  и пр.". Но в современном укрязыке слово "люблю" выбросили, ибо москальское, и теперь мне невыносимо режет слух в нашей рекламе, скажем (часто слышу): "Я кохаю цю зубну пасту". 

[ukrainec]

Вот уж не думала, что мне, русской, придется защищать украинский язык. Преподаватель, однозначно, придурок, повернутый на национализме в худшем значении этого слова. Но ведь это не повод весь народ считать негодяями, а язык средством разобщения? Я на Украине живу ... ой, столько не живут За все это время мне пришлось один единственный раз столкнуться с проблемой "не розумию", примененной именно ко мне. Дело было в стоматологической поликлинике лет десять назад. Когда я стала объяснять, что именно меня беспокоит, врач сделал мне замечание, что я обращаюсь  к нему на "нэдэржавний мови". Естественно, я высказала все, что думаю по поводу общения с пациентами, и больше в эту поликлинику не ногой. Хвала Леворукому, в наши дни выбрать  стоматолога-профессионала без державно-самостийницких закидонов не проблема. Еще раз повторю, к чести нашего региона, это был, пожалуй, единственный случай. К слову, через несколько дней хорошая приятельница-украинка рассказывала, что ей сделали подобное замечание уже по поводу украинского языка и тоже в какой-то больнице. Так что идиотов хватает со всех сторон.

абсолютно согласен, проблемы языка на Украине не было (вернее она была, но только в головах политиков, если начинали говорить о проблеме языка, значит просто не хотели решать действительно важную социальную или экономическую проблему), была проблема региональных элит, которые при дележе власти спекулировали этой темой.
Да и большая часть проукраинских активистов говорят на русском и украинским не владеют или владеют на уровне "собаки Павлова" - понимаю, а говорить не могу.

[Tany]

А вот тут все же не соглашусь, эр ukrainec. Проблема, определенно, есть. Скажем, у нас в городе в начале 90-х было только две чисто украинских школы из трех десятков, теперь ровно наоборот: осталась одна русская, остальные - украинские. И там и там явные перегибы.

[ukrainec]

А вот тут все же не соглашусь, эр ukrainec. Проблема, определенно, есть. Скажем, у нас в городе в начале 90-х было только две чисто украинских школы из трех десятков, теперь ровно наоборот: осталась одна русская, остальные - украинские. И там и там явные перегибы.

это скорее не проблема языка (украиноязычные граждане этого не требовали, кроме пары особо упоротых), это проблема языковой политики украинского правительства (и типа "прорусского" Януковича и остальных), которое отвлекало этим граждан от реальных проблем страны и при желание языковой вопрос можно было решить в течение года.
Я считал и считаю, что украинский язык должны знать все (естественно для пожилых людей должно было быть исключение), естественно не в ущерб русскому языку (других территориальных языков) и вопли так называемых "русских" партий о том, что украинский нам не нужен я считал и считаю не правильным, если мы уже живём на Украине (как бы к ней не относится) то гос язык нужно знать.

P.S. сейчас это уже не важно, война ожесточила людей, слишком много крови, горя, разрушений и прочего ужаса.
Я не знаю в каких границах останется Украина и останется ли вообще, но если будущее руководство Украины будет так же противопоставлять один регион другому (языком, культурой, экономикой и прочими) то толку в этой стране не будет.

[Уленшпигель]

Я бы сказал, что  это скорее украинцы живут в России, которую искусственно присоединили к украине в советское время. Собственно украины в современной украине и трети не будет.

[ukrainec]

Я никогда не понимал, почему украинские националисты противопоставляют украинский язык - русскому, оказываясь в заведомо проигрышной позиции, естественно русский язык и культура уделают украинский язык и культуру в одни ворота и не потому что чем то лучше, а потому что Украина никогда не была независима (не считая трипольских укроариев ) и стала частью причём неотъемлемой частью русской культуры и если уж получили независимость (в общем-то нахаляву) то стоило этим пользоваться, а не придумывать исторические сказки и не ломать через колено своё население, а предложить развитие этой культуры, но для этого нужны мозги, а с этим на Украине были проблемы, так как лучшие мозги убегали в Москву или в европу (там больше платили, да и под игрывать "великим украм - трипольцам" не приходилось). Ну а так маемо те що маемо как говорил Кучма.

P.S.  вот сейчас вспоминаю, как весной, ещё до ЛНР и референдума, встречали солдат, вроде из Хмельницка, поили их чаем, кормили бутербродами, были так же испуганы, как и они, и думаю, что это была совсем другая страна, совсем другой я, как же много произошло за какие-то пол года, хотя жена говорит, что две седые пряди на моей рыжей шевелюре мне идут, но как же поседели мои друзья(многие ещё тогда были друзьями, а не врагами и были живы) и знакомые, скажи мне тогда, что сейчас будет вот так я бы не поверил и рассмеялся, тогда мы ещё могли смеяться....

[ukrainec]

Я бы сказал, что  это скорее украинцы живут в России, которую искусственно присоединили к украине в советское время. Собственно украины в современной украине и трети не будет.

уже нет, политика украинизации(начатая ещё большевиками) дала свои плоды, посмотрите ведь самые ярые русофобы (украинофилы) пишут на русском, имеют русские фамилии, да и в зоне АТО воюют в основном жители центральной, северной и юго-восточной Украины, а не западенцы, те активно косят и бегут в европу, лишь бы не воевать.