Украинские события - LXXIX

[Hiddy]

Мы изучали на память все же отрывок на древнерусском, до сих пор помню это "Не лепо лы ни бяшеть братие..."

Ещё там было что-то типа "потопташа поганыя полки половецкия". За правильность всех окончаний не ручаюсь. Но да, учили по билингве. Сначала перевод, но потом обязательно звучание. Кстати, когда знаешь и русский и украинский старославянские тексты воспринимаются легче.
А ещё у меня в детстве был "Старик Хоттабыч" на украинском, так я его любила больше оригинала. Там язык такой... вкусный, уютный.
Но перевода Сковороды на украинский это не оправдывает .

[vitashtefan]

В общем, чем дальше читаю, чем больше смотрю новости, тем более уверяюсь, что если у Сенкевича поляки и обеляются, то лихую украинскую натуру он знал как облупленную...  И с тех пор мало что изменилось.

Руслан Рустамович,  для меня современники Богдана Хмельницкого и "свидомые" украинцы настолько различаются по мировоззрению, целям и устремлениям, что общего у них признаю разве что общую территорию проживания и далеких пращуров. Кстати, Богдан Хмельницкий называл свой народ не украинским, а "руським". А нынешняя Украина прямое следствие развала Советского Союза, когда страна была отдана националистам с бандеровской психологией. В своем большинстве жители Украины не хотели отделяться от Союза, кроме западноукраинских русофобов. Пока мы приходили в себя от шока, вызванного концом СССР и пытались понять, что же собственно происходит в Москве, националисты, не теряя времени приняли строить свое русофобское государство. Поначалу их ожидал облом, народ на референдуме проголосовал за внеблоковый статус Украины, противясь предложению вступить в НАТО, но "промывание мозгов" с помощью грантов их западных покровителей, заключающееся в том, чтобы все плохое, что была в нашей совместной истории вынести на передний план, а хорошее умалить, сделали свое дело. Теперь "свидомые" украинцы спят и видят, как Украина становится членом НАТО, и им предоставляют всестороннюю военную помощь их заокеанские хозяева для подавления повстанцев Донбасса.

Лихость украинской натуры проявляет себя тем, что украинцы, если им втемяшется в голову какая-нибудь идея, не успокоятся до тех пор, пока ее не осуществят, без оглядки на объективную реальность. Они охотно причитают в своих исторических думах как их попеременно обижали то поляки, то москали, то турки, но на самом деле прошлое их интересует очень мало, они всецело устремлены в будущее, и саму историю они используют так, чтобы она служила инструментом для построения желанного им будущее. Если коротко обозначить суть украинцев, то они тот народ, который выпустит из руки синицу, чтобы поймать журавля в небе. На данный момент Великая Украинская Идея - это Европейская Украина, и их не смущает ни то, что Турция будучи уже много лет членом ЕС так и не добилась безвизового режима; ни то, что спустя почти год после Евромайдана средняя заработная плата эквивалентна 200 долларам, тогда когда при "злочинном" Януковиче она равнялась 450 долларам; ни скудость помощи Запада. Они верят, и увлечь их от абсурдных планов можно разве что предложив им модель будущего, которая покажется им более привлекательной, чем Европейская Украина.

[Лоренц Берья]

У меня, помнится, была билингва. Слева оригинал, справа перевод, уж совершенно не помню, Лихачёва или нет.
Перевод читали все - а кто хотел, имел полное право и в оригинал заглянуть, швабода!

У меня тоже была билингва. Страница оригинал, страница перевод.

[Tany]

Я и раньше подозревала, что я счастливый человек, теперь окончательно в этом уверилась Все же мы получили во времена полного тоталитаризма великолепное образование. Я училась в обычной сельской школе,  а вот Слово все же читали на древнерусском, Пушкина и Шевченко изучали почти в полном объеме, учили нас учителя разных национальностей и всем им низкий поклон - украинцам, русским, евреям. А главное, нас учили быть интернационалистами.

[Руслан Рустамович]

На данный момент Великая Украинская Идея - это Европейская Украина, и их не смущает ни то, что Турция будучи уже много лет членом ЕС так и не добилась безвизового режима; ни то, что спустя почти год после Евромайдана средняя заработная плата эквивалентна 200 долларам, тогда когда при "злочинном" Януковиче она равнялась 450 долларам; ни скудость помощи Запада.

тут мне в связи с этим вспоминается уже другая старинная цитата - из книги 1914-го года 

- За свободу! За свободу! - кричали казаки, кидаясь на ляхов.

Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.

- Что нам делать со свободою? - задали они Хмельницкому вопрос.

- Скучно с ней! - роптали старые казаки. - Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться нe за что.

- Скверно, когда не за что драться! - соглашалась молодежь.

Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.

Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:

- Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!

- Ура! - закричали радостно казаки. - Вот это золотые слова.

- Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.

- К кому же присоединимся? - спросил Хмельницкий.

После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.

Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще...

[Змей]

В своем большинстве жители Украины не хотели отделяться от Союза, кроме западноукраинских русофобов
Но в декабре 1991-го проголосовали за независимость.
 

тогда когда при "злочинном" Януковиче она равнялась 450 долларам
Слава идиотам-москалям, которых ему удалось развести! И позор тем кто оценивает глобальные политические процессы преимущественно через призму своих субъективных интересов.
 

На данный момент Великая Украинская Идея - это Европейская Украина
И соблазнял их этой идеей в последнее время некто Янукович. А до того такой же "пророссийский" Кучма. И между ними не пророссийский Ющенко, которого некоторые тут тоже очень ценят.
 

Они верят, и увлечь их от абсурдных планов можно разве что предложив им модель будущего, которая покажется им более привлекательной, чем Европейская Украина
Ну-ка, вы все там марш соблазнять привлекательной моделью! А мы, лёжа на диване, поглядим кто толще плюшку предложит!
 

[Drago63]

Ох, искусители чертовы... Опять заставляете высказаться!

Все. Вот теперь "Кубло" - в глухой игнор. Что бы там ни творилось на Украине и в прочих местах.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17380.msg790543#msg790543

Оценка  паном Паливцем слова и данного эра подтвердилась в очередной раз.
 

Пишите еще.
Буду читать с удовольствием.
Мнение Грозы Путина и Великого Кораблестроителя настолько ценно... 

[vitashtefan]

А по воеводе Русскому... Так ведь в Речи Посполитой было 6 воеводств на территории современной Украины, Русским назывались земли Галиции, во Львове одна из центральных улиц - Русская (т.е. тут имело право жить местное население) А в Закарпатье до сих пор часть населения именуют себя русинами

Эреа Tany, вспомнила еще, что во Львове стоит памятник москалю! - первопечатнику Ивану Федорову, которому галичане в 16 веке весьма активно помогали. Да наше древнерусское государство с самого основания было двуязычным - его жители пользовались старославянским языком, на базе которого образовался современный русский литературный язык, и древнерусский язык, от которого образовался современный украинский язык. Старославянский язык был языком интеллектуальной элиты Киевской Руси, языком письменности, ученых трудов и государственных документов; древнерусский язык наши пращуры использовали в бытовой речи и устной поэзии. Никакого особого неудобства наши предки от применения двух языков не испытывали, славяне одного племени без особого труда понимали язык другого славянского племени. И если бы львовянам 16 века кто-то сказал, что русский язык это "чужа мова", они бы в лучшем случае сочли бы эти слова глупой шуткой, а в худшем отделали бы произнесшего их шовиниста так, что он надолго бы запомнил как опасно раздувать национальную вражду с помощью языкового вопроса.

[Hiddy]

Но в декабре 1991-го проголосовали за независимость.
 Смех Смех Смех

Кстати, история отделения Украины от Союза во многом напоминает историю отделения Крыма от Украины  . В 2014 г. всё произошло столь стремительно, потому что испугались переворота в Киеве. В 1991г. испугались августовского путча в Москве. Не будь этого толстого обстоятельства у сепаратистов  вряд ли что-то бы выгорело. 

[Polliana]

Но в декабре 1991-го проголосовали за независимость.
 Смех Смех Смех

Кстати, история отделения Украины от Союза во многом напоминает историю отделения Крыма от Украины  . В 2014 г. всё произошло столь стремительно, потому что испугались переворота в Киеве. В 1991г. испугались августовского путча в Москве. Не будь этого толстого обстоятельства у сепаратистов  вряд ли что-то бы выгорело. 

Неа, в 2014 году пршло несколько недель, меньше месяца, а до массовых выступлений считанные дни.
В 1991 году прошло более 4-х месяцев.

[Tomika]

Я и раньше подозревала, что я счастливый человек, теперь окончательно в этом уверилась Все же мы получили во времена полного тоталитаризма великолепное образование. Я училась в обычной сельской школе,  а вот Слово все же читали на древнерусском, Пушкина и Шевченко изучали почти в полном объеме, учили нас учителя разных национальностей и всем им низкий поклон - украинцам, русским, евреям. А главное, нас учили быть интернационалистами.

....к вопросу об интернационализме...  помню шок, который испытала, когда в конце 70-х годов по путёвке отправилась в тур "По Бурятии" и местные инструктора нам популярно объяснили, что буряты это вообще-то низшая раса, они их называли ондатрами, а они - русские  потомки князей гуранов.... Я тогда с недоумением думала, а как же братство советских народов, и что за гураны..., только потом узнала что это метисы, потомки русских первопроходцев (завоевателей) и бурятских женщин... Вот такой интернационализм... кое-где был...

[Лоренц Берья]

....к вопросу об интернационализме...  помню шок, который испытала, когда в конце 70-х годов по путёвке отправилась в тур "По Бурятии" и местные инструктора нам популярно объяснили, что буряты это вообще-то низшая раса, они их называли ондатрами, а они - русские  потомки князей гуранов.... Я тогда с недоумением думала, а как же братство советских народов, и что за гураны..., только потом узнала что это метисы, потомки русских первопроходцев (завоевателей) и бурятских женщин... Вот такой интернационализм... кое-где был...

Чушь какая-то.

[PK101]

Неа, в 2014 году пршло несколько недель, меньше месяца, а до массовых выступлений считанные дни.
В 1991 году прошло более 4-х месяцев.

16 липня 1990 року Верховна Рада УРСР прийняла Декларацію про державний суверенітет[71], що поклало початок конфронтації між урядами СРСР і УРСР. 19 серпня 1991 року в Москві комуністи-консерватори здійснили невдалу спробу державного перевороту, аби відновити владу партії. Після провалу путчистів, 24 серпня 1991 року, Верховна Рада УРСР прийняла Акт проголошення незалежності України[72]. Цей акт підтримало 90,32 % українців на Всеукраїнському референдумі 1 грудня 1991 року. Це ознаменувало появу незалежної держави Україна. Того ж дня відбулися перші президентські вибори, на яких переміг голова Верховної Ради України, у 1988–1990 роках — завідувач ідеологічного відділу, секретар ЦК КПУ, Леонід Кравчук. 8 грудня у Біловезькій пущі і 21 грудня в Алма-Аті лідери України, Білорусі та Росії підтвердили розвал СРСР і утворили Співдружність незалежних держав (СНД)[73].

И где там хоть четыре дня до объявление о независимости? И три с хвостиком до референдума.

[Polliana]

Прошу прощения, ошиблась. 
пошла смотреть про декабрьский референдум

[Змей]

Мнение Грозы Путина и Великого Кораблестроителя настолько ценно...
Ещё бы не ценно! Уж как тут всякие клянутся, что больше ни ногой, а всё равно ползут...
 

В 1991 году прошло более 4-х месяцев.  
Точнее три с лишним месяца прошло, и никого в Киеве не убили. Чего пужаться-то?

16 липня 1990 року Верховна Рада УРСР прийняла Декларацію про державний суверенітет
Как и Россия. Но в обоих случаях без выхода из СССР. Оно было провозглашено именно 1 декабря на референдуме.

24 серпня 1991 року, Верховна Рада УРСР прийняла Акт проголошення незалежності України
Но без референдума он висел в воздухе. И мог быть оспорен по крайней мере в некоторых регионах (Как случилось в Молдавии).  А тут и Крым и Донбасс проголосовали за "проголощення".