Украинские события - LXXIX

[Tany]

Эрэа Hiddy!
Начинают наезжать на русских - чувствую себя русской, на украинцев - украинкой  - вот и я так же.
И не виноватая я, что язык и историю Украины знаю несколько лучше большинства якобы патриотов единой и незалежной

[Руслан Рустамович]

Марк Блок, кажется, начинал очень гордится тем, что он еврей только когда его этим попрекали. Всё остальное время он считал себя французом 

[Yolka]

Начинают наезжать на русских - чувствую себя русской, на украинцев - украинкой

Да я вот сколько времени пытаюсь спросить: в чем именно разница? Что делает украинцев именно украинцами, а не русскими, кроме самоидентификации? Не "шо" ведь. Так обижаетесь.
Сердце рвется, когда в роликах "с той стороны" звучит русская речь...
Хоть режьте, а народ один, с местными вариациями.

[Павел Парвус]

Эрэа Hiddy!
Начинают наезжать на русских - чувствую себя русской, на украинцев - украинкой  - вот и я так же.
И не виноватая я, что язык и историю Украины знаю несколько лучше большинства якобы патриотов единой и незалежной

Иногда мне кажется, что неграмотность слишком часто сопутствует громогласной приверженности чему бы то ни было.

Извините, что вмешиваюсь, но раз уж о литературе заговорили.
Г.Сенкевич мало что великий писатель, но вполне себе польский шовинист/патриот (грань кмк всегда очень зыбкая и ситуативная)
Но вот ежели текст посмотреть…

Мало кто любил Чаплинского, и все были довольны, что тому такая конфузия приключилась. Сейчас, не поразмыслив и не удивившись, невозможно поверить, что и вся окрестная чигиринская шляхта, и те, кто помельче — владельцы слобод, наемщики экономий, — чего там! — даже люди Конецпольских, — все, как оно по соседству бывает, зная о распрях Чаплинского с Хмельницким, были на стороне последнего, ибо Хмельницкий слыл знаменитым воином, немалые заслуги в разных баталиях снискавшим. Известно было также, что сам король поддерживал с ним отношения и высоко ценил его мнение. Случившееся же воспринимали как обычную свару шляхтича со шляхтичем, а подобные свары исчислялись тысячами, и особенно в землях русских.

***

Святая простота обывателя…

Хмельницкий заговорил:
— Досточтимые господа! Милостью, благоволением и покровительством светлейшего крымского царя, властелина народов многих, единокровного светилам небесным, произволением милостивого короля польского Владислава, государя нашего, и доброю волею Войска Запорожского, уверенные в неповинности нашей и справедливости господней, идем мы отмстить страшные и ужасные кривды, каковые с христианским смирением, пока могли, сносили от коварных ляхов, комиссаров, старост, экономов, многия шляхты и жидов. Над кривдами теми вы уже, досточтимые господа и все Войско Запорожское, немало слез пролили, а мне потому булаву дали, чтобы за обиды наши и всего войска полною мерою способней мне спросить было.

И, главное.
(извлечения)

Скшетуский смерил его взглядом и, напирая на каждое слово, сказал:
— Не богохульствуй, гетман запорожский, на бога и высочайшее покровительство его рассчитывая, ибо воистину только гнев божий и скорейшую кару навлечешь на себя.
///
Речь Посполитую поколеблешь, монарха оскорбишь, алтари господни поругаешь, а все потому, что Чаплинский хутор у тебя отнял, что, пьяным будучи, угрожал тебе!
///
Хмельницкий побагровел,
///
Однако же он сдержался.
///
… стал говорить он вот что:
— От другого не стерпел бы я таких речей, но и ты поостерегись, чтобы дерзость твоя моему терпению конец не положила. Адом меня пугаешь, о корысти моей и предательстве мне проповедуешь, а почем ты знаешь, что я только за собственные обиды воздать иду? Где бы я нашел соратников, где бы взял тьмы эти, которые уже перешли на мою сторону и еще перейдут, когда бы собственные только обиды взыскать вознамерился? Погляди, что на Украйне творится. Гей! Земля-кормилица, земля-матушка, землица родимая, а кто тут в завтрашнем дне уверен? Кто тут счастлив? Кто веры не лишен, свободы не потерял, кто тут не плачет и не стенает? Только Вишневецкие, да Потоцкие, да Заславские, да Конецпольские, да Калиновские, да горстка шляхты! Для них староства, чины, земля, люди, для них счастье и бесценная свобода, а прочий народ в слезах руки к небу заламывает, уповая на суд божий, ибо и королевский не помогает! Сколько же, — шляхты даже! — невыносимого их гнета не умея стерпеть, на Сечь сбегает, как и я сбежал?
///
Где казацкие привилегии? Король дал, королята отняли. Наливайко четвертован! Павлюк в медном быке сожжен! Еще не зажили раны, которые нам сабля Жолкевского и Конецпольского нанесла! Слезы не высохли по убиенным, обезглавленным, на кол посаженным!

Никакие параллели в голову не идут?

///
Наместник сидел, опустив голову и, казалось, ища ответа на слова Хмельницкого, тяжкие, точно гранитные глыбы, но вот и он заговорил голосом тихим и печальным:
— О, пусть бы все это и было правдой, но кто же ты такой, гетман, чтобы судьею и палачом себя поставить? Какая тебя жестокость, какая гордыня подвигает? Зачем ты богу суда и кары не оставляешь? Я зла не защищаю, обид не одобряю, притеснений законом не нарекаю,

***

А вот совсем интересно!

— Так кто же они? — продолжал пан Скшетуский. — Из немцев сюда пришли или из Туретчины? Не кровь ли это от крови, не плоть ли от плоти вашей? Не ваша ли это шляхта, не ваши княжата?

***

В конце концов, все, что смог Сенкевич предложить устами Скшетусского Украине:

— А если б ты царю царей предстал, тот сказал бы: «Простишь ли врагам своим, яко я своим простил?»

То есть «подставь другую…»
Все прочее в этом эпизоде, на мой взгляд – риторические красивости.
А главное, повторюсь здесь:

Где бы я нашел соратников, где бы взял тьмы эти, которые уже перешли на мою сторону и еще перейдут, когда бы собственные только обиды взыскать вознамерился?

[Natal1506]

1. Я русская.  На Украине живу с восьми лет. До недавнего времени не задумывалась, кто человек по национальности. Не люблю национализма и шовинизма в любых проявлениях. Когда говорят: "а эти русские, они все..., а эти евреи, они все.., а эти украинцы, они все... " -зверею. Причем зверь, отнюдь не хомячок.

А я украинка  (русскоговорящая)  абсолютно без российских примесей.  У меня  вобще нет  родственников в  России.  Даже дальних.
Но то, что происходит между Россией и Украиной, считаю ненормальным бредом.
И  что я ненавижу,  так  это,  когда людей натравливают друг на друга.
Ради своих амбиций и бизнес-интересов.
Начинают делить – на «запад» и «восток», на «бандеровцев» и «ватников». 
Этот  бред  продолжается  и сейчас.
«Запад» и  «Восток» с треском провалился,  эта чушь  стала  очевидной,  когда в АТО стали воевать  русскоязычные области. 
Так  теперь  придумали  новую  отвратительную  риторику  –  делят  людей  уже на  «тружеников» - имеются в виду жители  промышленных регионов –  и «бездельников» - прочая Украина. 
Я когда это слышу,  зверею тоже.

Тех,  кто стравливает  между собой и людей одной нации,  и  братские народы (у которых общая и славная история, но это все же разные народы), - надо  душить  еще  в колыбели.

[Drago63]

Ох, искусители чертовы... Опять заставляете высказаться!
Настоятельно рекомендую всем, кто еще не читал, ознакомиться с прекрасной трилогией Михайлы Старицкого "Перед Бурей", "Буря", "У пристани". Написанной еще до Октября 17-го, на украинском языке, на основе громадного фактологического материала, изученного автором. К слову, камня на камне не оставляющей от излюбленных мантр укронациков про "злую Москву",  будто бы поработившую вильных лыцарей. Да и самих этих "лыцарей" часто выставляющую в весьма неприглядном свете...
Но даже в ней слово в слово повторяется старый штамп: подстароста Данило Чаплинский, влюбившись в сожительницу Хмельницкого, совершил набег на его хутор Субботов (придравшись к формальностям с правом собственности), разграбил хутор, увел сожительницу, а младшего сына Хмельницкого, Андрея (пардон, Андрия ) приказал насмерть запороть плетьми.
Так и кочует эта версия из учебника в учебник, из монографии в монографию...
Хотя сохранились собственноручные письма Хмельницкого, в которых насмерть запоротый сын волшебным образом воскресает и именуется только "избитым" (согласитесь, большая разница). Более того: в одном из писем Богдан жалуется, что был избит ... его старший сын Тимофей (Тимош). А еще в одном документе избитого ребенка именуют... держитесь крепче... Остапом.
Поистине, сам черт ногу сломит!
Кстати, во всем фундаментальном труде Старицкого, слово "Украина" встречается считанное число раз. Зато про "русскую шляхту", "русские земли", "русского дидыча" (Адама Киселя, православного сенатора Речи Посполитой) и т.д. - на каждом шагу...

[Yolka]

«Запад» и  «Восток» с треском провалился,  эта чушь  стала  очевидной,  когда в АТО стали воевать  русскоязычные области.
Так  теперь  придумали  новую  отвратительную  риторику  –  делят  людей  уже на  «тружеников» - имеются в виду жители  промышленных регионов –  и «бездельников» - прочая Украина.

Что-то я не вижу принципиальной разницы между подходами.
Жители Днепропетровской области к кому относятся? Днепровцев в АТО сгинуло едва ли не больше всех, а регион промышленный - куда уж более.
Другой вопрос, что жителей Донбасса долго тыкали в нос их якобы дотационностью, и теперь некоторые откровенно злорадствуют, слыша жалобы, что бюджет Украины не наполняется и валюты нет, потому как поступления с Донбасса кончились. Я их понимаю.

[Hiddy]

Эр Владимир! Поскольку Вы уклонились от прямого ответа на мой вопрос, я возьму на себя смелость истолковать Ваш пост самостоятельно. Я его поняла, как намёк на то, что находясь в одном государстве с Россией Украина страдала от русского великодержавного шовинизма, подвергалась культурным притеснениям.
Побойтесь Бога! Вот рядом со мной стоит книжный шкаф. Там Мольер, Гёте, Хемингуэй, Брэдбери, Станислав Лем, изданные в советский период на украинском языке. В русском переводе эти книги были дефицитом, и впервые я имела возможность их прочесть именно на украинском. Рядом великолепный трёхтомный украинско-русский словарь с массой специальных терминов, изданный в восьмидесятые. Целая полка занята под замечательные научно-популярные издания. Когда я была в детском саду, мы на каждом утреннике танцевали в вышиванках и веночках с ленточками. В школе у нас был кружок народного украинского танца и песни, драмкружок, где мы ставили Котляревського и Карпенко-Карого. Тогда украинскую культуру лелеяли, сейчас она гибнет.   

[passer-by]

Тех,  кто стравливает  между собой и людей одной нации,  и  братские народы (у которых общая и славная история, но это все же разные народы), - надо  душить  еще  в колыбели.

Ох, никак не смогла промолчать, хоть уже говорено-переговорено.
Согласна, что душить таких надо, только в колыбели ещё рановато. 
Как украинка тоже "без всяких примесей" (только вот сын уже русский  ) считаю самым омерзительным вот такое стравливание одних на других. В точку!

И по поводу поста Hiddy добавлю.
И не только не притесняли, но и занимались уже чистейшими глупостями, дабы лелеять украинскую культуру. Я уже писала, но повторю. Был переведен ВЕСЬ Пушкин на украинский язык. Моя бабушка, украинка и учительница, держала в руках эту книгу и плевалась. Понятно, перевести на английский язык, китайский и пр. полезно. Но Пушкин на украинском языке! Это был ужасное чтиво, за которое автор получил государственную премию. Притесняли, как же. 

[Змей]

Ох, искусители чертовы... Опять заставляете высказаться!

Все. Вот теперь "Кубло" - в глухой игнор. Что бы там ни творилось на Украине и в прочих местах.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17380.msg790543#msg790543

Оценка  паном Паливцем слова и данного эра подтвердилась в очередной раз.
 

[Павел Парвус]

Вот рядом со мной стоит книжный шкаф. Там Мольер, Гёте, Хемингуэй, Брэдбери, Станислав Лем, изданные в советский период на украинском языке. В русском переводе эти книги были дефицитом, и впервые я имела возможность их прочесть именно на украинском.

Так, к слову.
Мне приходилорсь видеть переписку по вопросу куда девать со складов ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ экземпляров "Дон Кихота" на казахском .
Я его на русском прочесть не смог 
А переводы всех классиков на едва ли не все языки СССР (не только на "республикообразующие") емнип были "притчей во языцах"

Кстати, во всем фундаментальном труде Старицкого, слово "Украина" встречается считанное число раз. Зато про "русскую шляхту", "русские земли", "русского дидыча" (Адама Киселя, православного сенатора Речи Посполитой) и т.д. - на каждом шагу...

Так и у Сенкевича князь Иеремия Вишневецкий (емнип рожденный в православии, но перешадший в католичество в зрелом возрасте) - воевода Русский

[Лоренц Берья]

Днепровцев в АТО сгинуло едва ли не больше всех

По известным цифрам больше всех.

[I van Ovitch]

А я украинка  (русскоговорящая)  абсолютно без российских примесей.

КМК мало кто из нас может проследить свою родословную достаточно далеко, чтобы употреблять слово абсолютно.
что касается споров о национальности, то лет десять назад мне удалось решить этот вопрос в семейном порядке. Вдруг, кому пригодится.
СПОЙЛЕРЫ

Пришла младшая дочь из школы и стала вещать о том, как всякие - разные заполонили Питер и как они, когда вырастут, наведут порядок. Я был в шоке, но всё же спросил: слушай, у тебя мать хохлушка, отец татарин, два дяди евреи, а ты - русская; с кем бороться будем? Задумалась дочка  и с тех пор думает.

[Hiddy]

«Запад» и  «Восток» с треском провалился,  эта чушь  стала  очевидной,  когда в АТО стали воевать  русскоязычные области. 

Простите, никак не могу согласится. Раскол объективно существует, он никуда не делся, это со всей очевидностью показали последние выборы и показывали все предыдущие.  А что до воюющих, то их процент от населения вообще не настолько велик, чтобы нельзя было набрать батальон в абсолютно любом регионе. Другое дело, что мало ли между кем есть противоречия, это не причина для смертельной вражды. Можно было договорится о взаимном балансе интересов, но для этого надо было прежде всего признать, что разность интересов существует. А  безумная свора Майдана этого делать не желала, словно мантру повторяя, что нет никакого раскола, а есть преступная власть и единый в своём порыве восставший народ, чем и довела страну до катастрофы.
Я помню тёплые чувства, которые Вы в одном из постов выказывали к жителям Западной Украины и вполне их разделяю, объездила и Закарпатье, и Прикарпатье, и Подолье. Тем не менее, разница укладов и менталитета существует, и её надо было учитывать при построении общего дома. Боюсь теперь уже конфликт зашёл  слишком далеко, и так просто навороченного не исправить.

[Змей]

Побойтесь Бога! Вот рядом со мной стоит книжный шкаф. Там Мольер, Гёте, Хемингуэй, Брэдбери, Станислав Лем, изданные в советский период на украинском языке. В русском переводе эти книги были дефицитом, и впервые я имела возможность их прочесть именно на украинском. Рядом великолепный трёхтомный украинско-русский словарь с массой специальных терминов, изданный в восьмидесятые. Целая полка занята под замечательные научно-популярные издания. Когда я была в детском саду, мы на каждом утреннике танцевали в вышиванках и веночках с ленточками. В школе у нас был кружок народного украинского танца и песни, драмкружок, где мы ставили Котляревського и Карпенко-Карого. Тогда украинскую культуру лелеяли, сейчас она гибнет.   
Однозначно. Приезжаю прошлым летом в Киев. Иду на Майдан. Там "Энеида" с иллюстрациями Базилевича. Купил конечно.
http://oursong.narod.ru/eneida/

Смотрю что из современного. Только какие-то брошюрки о протоукрах и жыдах, да УГ про-то как атаман Серко Д’Артаньяну помогал Дюнкерк брать. И несмотря на свидомость автора - на поганой москальской мове.