Отрицательный Алва и другие...

[Tany]

Сколько лет живу на свете, а все никак не могу привыкнуть, что мы все читаем разные книги, хоть и с одинаковым названием. Зато теперь ясно, почему у моих учеников бывают такие странные ответы. Они тоже читают какой-то альтернативный учебник и слушают мою альтернативную копию

[Dama]

ситуацию мог (чисто теоретически) переломить тот же Дикон. со временем...

Эр Пушок, Вы сегодня просто-таки сыплете перлами, но сие высказывание - поистине перл из перлов. Дикон, способный переломить ситуацию?! Это Вы о нашем свинёнке, подобно воде послушно принимающем форму любого сосуда? У которого кто последнее слово скажет, тот и прав?

Мы как узнавали о Алве новое, так и сам он менялся, захваченный ветром того шторма, что налетел на Талиг.

"Друг мой Аркадий, не говори красиво!"

Фактически все герои цикла делали свой выбор. и пожинали его последствия.
Алва сделал достойный выбор.

А Вы считаете, что ему пришлось выбирать? Мне так казалось, что он сделал выбор - если сделал - где-то в ранней юности.

[Пушок]

я лишь высказался о том что у вепрёнка был таки шанс стать человеком. и он его блестяще спустил в отхожее место.
насчёт выбора в ранней юности - и такое вполне вероятно. просто в годину бед всю наносную шелуху безжалостно счистил ветер времени...

[katarsis]

ситуацию мог (чисто теоретически) переломить тот же Дикон. со временем...

Эр Пушок, Вы сегодня просто-таки сыплете перлами, но сие высказывание - поистине перл из перлов. Дикон, способный переломить ситуацию?! Это Вы о нашем свинёнке, подобно воде послушно принимающем форму любого сосуда? У которого кто последнее слово скажет, тот и прав?

Для справедливости. Кое-что он всё-таки изменил. Отношение к Рокэ своей сестры. Имхо, обстоятельства там были благоприятные, но, тем не менее, даже самый беспомощный персонаж может что-то изменить, если попытается.

[Dama]

Для справедливости. Кое-что он всё-таки изменил. Отношение к Рокэ своей сестры. Имхо, обстоятельства там были благоприятные, но, тем не менее, даже самый беспомощный персонаж может что-то изменить, если попытается.

Обстоятельства там были более чем благоприятные, ведь Айрис в пику матушке уже была заочно влюблена в Алву, а брат к тому же привёз ей роскошный подарок, который она сочла знаком внимания Рокэ к ней лично. Так что от Ричарда ничего и не понадобилось, да и не пытался он - отношение сестрицы к "эру Рокэ" было ему глубоко параллельно, просто говорить о том, что было с ним в последний год, он в Надоре мог только с ней, а поговорить хотелось. Но он хотел говорить о себе, а об Алве первой заговорила она. (ОВДВ, с. 173-175). А уж когда Рокэ взял её к себе в дом и представил ко двору...

[Змей]

я лишь высказался о том что у вепрёнка был таки шанс стать человеком. и он его блестяще спустил в отхожее место.
насчёт выбора в ранней юности - и такое вполне вероятно. просто в годину бед всю наносную шелуху безжалостно счистил ветер времени...

А "среди равных себе Ворон абсолютно чужой" и "сибарит и распутник постепенно стал настоящим рыцарем и защитником. что страны и её народа" тут писал другой Пушок.
 

[katarsis]

Для справедливости. Кое-что он всё-таки изменил. Отношение к Рокэ своей сестры. Имхо, обстоятельства там были благоприятные, но, тем не менее, даже самый беспомощный персонаж может что-то изменить, если попытается.

Обстоятельства там были более чем благоприятные, ведь Айрис в пику матушке уже была заочно влюблена в Алву,

Думаю, Айрис стала заочно влюблена в Алву именно после рассказов Дикона. В том числе и, да, в пику матушке, но, в основном, потому, думаю, что он у неё стал ассоциироваться с той другой, яркой жизнью, о которой рассказывал брат. Дик ведь был и сам восхищён Алвой, и это восхищение передавалось сестре.

а брат к тому же привёз ей роскошный подарок, который она сочла знаком внимания Рокэ к ней лично.

Не совсем. Она подумала, что жениться он хочет чисто для наследников, потому так и ненавидела поначалу королеву. Вряд ли это как-то повлияло именно на влюблённость. Скорее, это давало надежду, что и она, наконец-то, сможет вырваться из этого склепа в мир, где живут, а не шипят по углам.

Так что от Ричарда ничего и не понадобилось,

Ричард привёз новую информацию. До этого Айрис знала о Рокэ только то, что он чудовище, злодей и убийца её отца. А то, о чём рассказывал Дик, причём с горящими глазами, создавало совершенно другую картину, тем более прекрасную, что до сих пор она видела только унылый Надор. 

да и не пытался он - отношение сестрицы к "эру Рокэ" было ему глубоко параллельно,

Не думаю. Он был рад и что Айрис его понимает, и что согласна с ним. Конечно, вряд ли он ставил себе конкретную задачу - что-то изменить (и хорошо, иначе запорол бы на корню), но по факту изменил её отношение именно он.

просто говорить о том, что было с ним в последний год, он в Надоре мог только с ней, а поговорить хотелось. Но он хотел говорить о себе, а об Алве первой заговорила она. (ОВДВ, с. 173-175).

Ну, это был далеко не первый их разговор. На тот момент она выглядела УЖЕ заинтересованной, но то, что говорилось об Алве в Надоре вряд ли могло бы её заинтересовать, так что, скорее всего, они и о Вороне уже успели поговорить, просто ей захотелось ещё.

А уж когда Рокэ взял её к себе в дом и представил ко двору...

Ну, тут уж конечно. Рокэ - это Рокэ. А ведь он не хотел.

[marina-kochanina]

Айрис стала заочно влюблена в Алву именно после рассказов Дикона.

Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дика. Об этом говорит ее жадный интерес к Роке и ко всему, что с ним связано. Поэтому и коня с таким восторгом приняла. Дик своими рассказами эту влюбленность только "забетонировал", но ничего не изменил.

думаю, что он у неё стал ассоциироваться с той другой, яркой жизнью, о которой рассказывал брат.

Не согласна. Айрис была влюблена в самого Рокэ, а не в то с чем он ассоциировался. Скорее здесь эффект "запретного плода" и влияние на юную девушку неординарности личности.

До этого Айрис знала о Рокэ только то, что он чудовище, злодей и убийца её отца.

А еще Айрис знала, что он молод, здоров, очень красив, умен, смел, удачлив, что он непобедимый полководец, что в него влюблены многие женщины Талига. Даже в ненависти  к Алве все это признавали. А что еще нужно девушке чтобы влюбиться

[Пушок]

я лишь высказался о том что у вепрёнка был таки шанс стать человеком. и он его блестяще спустил в отхожее место.
насчёт выбора в ранней юности - и такое вполне вероятно. просто в годину бед всю наносную шелуху безжалостно счистил ветер времени...

А "среди равных себе Ворон абсолютно чужой" и "сибарит и распутник постепенно стал настоящим рыцарем и защитником. что страны и её народа" тут писал другой Пушок.
 

Уважаемый эр рептилий, не вижу противоречий. 

[Уленшпигель]

я лишь высказался о том что у вепрёнка был таки шанс стать человеком. и он его блестяще спустил в отхожее место.
насчёт выбора в ранней юности - и такое вполне вероятно. просто в годину бед всю наносную шелуху безжалостно счистил ветер времени...

А "среди равных себе Ворон абсолютно чужой" и "сибарит и распутник постепенно стал настоящим рыцарем и защитником. что страны и её народа" тут писал другой Пушок.
 

Уважаемый эр рептилий, не вижу противоречий. 

Ваши проблемы не только со зрением - таки, увы, общеизвестны.

[Змей]

не вижу противоречий
Это проблемы Пушков, читавших неизвестную остальным книгу. Возможно собственного сочинения. Как и раньше, когда смотрели  альтернативные "Аватар", "Враг мой", "Морской бой" и "Звёздный  десант".
 

что Ворон, что Дикон - оба они очень сильно изменились
Жаль мы так и не прочтём книгу Пушков.
 

[Holiday]

Айрис стала заочно влюблена в Алву именно после рассказов Дикона.

Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дика. Об этом говорит ее жадный интерес к Роке и ко всему, что с ним связано. Поэтому и коня с таким восторгом приняла. Дик своими рассказами эту влюбленность только "забетонировал", но ничего не изменил.

А если (вдруг, зачем-то) вспомнить хронологию событий, описанных в книге, то получится, что сначала Айрис «с таким восторгом» приняла коня и полюбила его с первого взгляда считая, что это подарок от брата.

Надо заметить, для девочки, выросшей в надорской нищете, «неописуемо красивый» Бьянко сам по себе повод  для восторга. Было бы куда более удивительно, если бы восторга не было, чем то, что он был. Потому аргумент про раз был «такой восторг» от Бьянко, значит «влюблена в Алву еще до приезда Дика» - выглядит вестма сомнительно.

Позже Ричард по секрету рассказал сестре откуда у него Бьянко. И только после этого Айрис задала Ричарду вопрос об Алве.

Вообще-то,  когда холостой мужчина дарит девушке на выданье (невесте) подарок «ценой в замок» (т.е. "неприлично дорогой") и передает его ей через брата, по сути являющегося главой семьи - это  повод для девушки предположить, что мужчина заинтересовался ею, а брат строит планы о их свадьбе. Было бы странно, если бы девушка после этого не стала расспрашивать  брата о своем, возможно,  будущем муже.

А еще Айрис знала, что он молод, здоров, очень красив, умен, смел, удачлив, что он непобедимый полководец, что в него влюблены многие женщины Талига. Даже в ненависти  к Алве все это признавали. А что еще нужно девушке чтобы влюбиться

Следуя такой логике получается, что все девушки Талига заочно влюблены в Алву.

[Уленшпигель]

А еще я бы  учел, что,  принимая в качестве подарка для девушки такой "дорогостоящий подарок", "глава семьи" должен думать как это выглядит...

[katarsis]

Айрис стала заочно влюблена в Алву именно после рассказов Дикона.

Айрис была влюблена в Алву еще до приезда Дика. Об этом говорит ее жадный интерес к Роке и ко всему, что с ним связано.

Ну, об этом я уже, вроде, говорила. Разговор, который нам показан, был не первым. И тогда, да, она уже была по уши влюблена и сама перевела разговор на эра Рокэ. И, как я считаю, влюблена она была потому, что Дик уже успел вовсю его разрекламировать. Когда кто-то от кого-то в восторге - это легко передаётся собеседникам.

Дик своими рассказами эту влюбленность только "забетонировал", но ничего не изменил.

Эта фраза, сама по себе, содержит противоречие: так, он, всё-таки, забетонировал или ничего не изменил? 

думаю, что он у неё стал ассоциироваться с той другой, яркой жизнью, о которой рассказывал брат.

Не согласна. Айрис была влюблена в самого Рокэ, а не в то с чем он ассоциировался. Скорее здесь эффект "запретного плода" и влияние на юную девушку неординарности личности.

Ну, и это тоже. Я ведь говорю о причинах влюблённости, а не о том, что на самом деле ей Рокэ был на фиг не нужен, а хотелось только вырваться из Надора. Кстати, не исключено, что и вырваться-то захотелось особенно сильно как раз после этих их разговоров, когда она узнала, КАКАЯ там, оказывается, жизнь. И это было дополнительным стимулом, чтобы влюбиться.

До этого Айрис знала о Рокэ только то, что он чудовище, злодей и убийца её отца.

А еще Айрис знала, что он молод, здоров, очень красив, умен, смел, удачлив, что он непобедимый полководец, что в него влюблены многие женщины Талига. Даже в ненависти  к Алве все это признавали. А что еще нужно девушке чтобы влюбиться

Большинство девушек, особенно, воспитанных на балладах, всё же предпочитает влюбляться не в удачливых мерзавцев, а в Прекрасных Принцев и Рыцарей, которые негодяев и мерзавцев побеждают. Ну, или в Прекрасных же Страдальцев. Другое дело, что все эти образы они часто наклеивают на тех же мерзавцев
И, чтобы образ Рокэ сменился с "-" на "+" должна была поступить соответствующая информация.

А еще я бы  учел, что,  принимая в качестве подарка для девушки такой "дорогостоящий подарок", "глава семьи" должен думать как это выглядит...

Ну, строго говоря, конь ведь был подарен Дику, а уже Дик подарил его сестре, так что выглядело всё вполне прилично.

Уважаемый эр рептилий, не вижу противоречий. 

Ну, вот же они.

насчёт выбора в ранней юности - и такое вполне вероятно. просто в годину бед всю наносную шелуху безжалостно счистил ветер времени...

Тут говорится о выборе в ранней юности, которого в книге мы видеть не можем, и что его вызывающее поведение - это шелуха

сибарит и распутник постепенно стал настоящим рыцарем и защитником. что страны и её народа

А тут, что он  в течение книги из сибарита и распутника превращается в защитника, хотя он всю дорогу прекрасно совмещает все эти качества.

[La_libre]

Большинство девушек, особенно, воспитанных на балладах, всё же предпочитает влюбляться не в удачливых мерзавцев, а в Прекрасных Принцев и Рыцарей, которые негодяев и мерзавцев побеждают. Ну, или в Прекрасных же Страдальцев. Улыбка Другое дело, что все эти образы они часто наклеивают на тех же мерзавцев Смех

Для меня то, что девы, оказывается, предпочитают в большинстве своем, принцев и рыцарей, а не мерзавцев, новость. Да и для Алвы, полагаю, тоже.