Украинские события - LXXVIII

[Ночной Воин]

Беляевские - настоящие враги.
Статью глянул... какой бре-ед... Словесный понос.

И им аукнулось то, что они посеяли

[vitashtefan]

Наверное поэтому разговоры о том, что Украина нищая страна повергали меня в недоумение. Не чувствовала я себя нищей и обделённой, хоть убей.

Эреа Hiddy, а я, так скажем,  различаю состоятельность отдельных граждан и платежеспособность страны. Для меня мерилом материального состояния государства является стоимость ее национальной валюты. Вот гривня падает, дорожают товары, кошелек украинцев, не вложивших свои сбережения в доллары и евро истощается с астрономической быстротой. Заодно, к слову, хочу развеять миф об США как об процветающей богатой сверхдержаве. Что там уйма богачей - факт, но фактом является также и астрономический долг этого государства, и он постоянно растет.
1 января 2012 года госдолг США составлял 15,2 триллиона долларов. 1 октября 2014 года эта цифра достигла уже 17, 786 триллионов долларов. Вспоминаю журнальную статью человека некоторое время, жившего в США, он отмечает, что в этой стране 240 миллионов человек имеют право на государственную помощь по бедности, но получают эту помощь 80 миллионов. США держатся только тем, что устраивают в других странах "цветные революции", и подпитываются нашей бедой.

Немного о том, как обстоят дела в Донецке. Первый раз увидела детей, выходящих из школы, расположенной в нашем Киевском районе, до этого они обучались дистанционно. Но стрельба в районе аэропорта еще продолжается. На работе нам выдали карточку супермаркета "Амстор", представляющей собой подарочный сертификат на сумму 200 гривень. На нее можно взять любые продукты на выбор за исключением товаров по акции, алкоголя и сигарет. Донецкая республика своих не бросает, остается надеяться, что в небольших городах и поселках Донбасса тоже наладятся дела. Таксист из Макеевки жаловался, что в отличие от Донецка жителям Макеевки гуманитарную помощь не представляют. Что им удастся заработать по мелочи, на то они и живут. Из минусов этого дня назову очередное отключение электричества в нашем доме из-за аварии на подстанции.

[Hiddy]

Тани, всё что Вы сейчас сказали о террактах  относится к подрывам складов и составов, в той же мере, что и к взрыву в пабе.  Вы, насколько я понимаю решительно не одобряете ни того, ни другого. Хорошо, логично. Нелогично одобрять одно и не одобрять другое.
 Когда я говорила "предположительно", я имела ввиду собственный уровень информированности, а не уровень информированности организатора взрыва.

 До сих пор я нигде не давала своей оценки этого события, только излагала факты и предположения.

 Пожалуй, в сложившейся ситуации, мне всё же необходимо свою позицию обозначить, а то будет нечестно.

 Моё отношение больше не имеет значения.Мы добивались мира сколько могли. Когда мы выходили на марш 27 сентября, мы практически не верили в успех, но считали, что обязаны попытаться ещё раз, хотя до этого из нас  неделю делали боксёрские груши. Нас раздавили. Это не мы сказали, что переговоров не будет, это они.  Мы больше ничего не можем для них сделать, даже если очень захотим.

[Змей]

Мнению людей, живущих в России я доверяю больше чем выкладкам.
Если это не Путин, когда он считает, что Тимошенко не виновата, а политика кормления халявствующего киевского режима идиотизм. Наверное Путин "оценивает глобальные политические процессы преимущественно через призму своих субъективных интересов".

Моё отношение больше не имеет значения.Мы добивались мира сколько могли. Когда мы выходили на марш 27 сентября, мы практически не верили в успех, но считали, что обязаны попытаться ещё раз, хотя до этого из нас  неделю делали боксёрские груши. Нас раздавили. Это не мы сказали, что переговоров не будет, это они.  Мы больше ничего не можем для них сделать, даже если очень захотим
Так и не надо, тем более вы женщина. Разве что поучаствуйте в опознавании, когда настанет время их...того..

[passer-by]

Tany!
Намба, правильно заметила, что до этого случая никаких жертв не было, были взрывы, поджоги, "взорвался газ сам по себе"  среди ночи (когда там никого не было) , это на военном заводе, но здесь уже были жертвы. Почему? Там были каратели на отдыхе, как неоднократно объясняла Hiddy, этот паб был изначально «патриотическим». И слишком они себя нагло считали хозяевами здесь, безнаказанно, да и потом, после взрыва они же и писали, что помогали карателям и помогать будут, потому как убивать «колорадос» - это святое. И ещё раз права Hiddy, что давать этому моральную оценку не стоит. Каратели и мораль понятия несовместимые.
Что касается террора.
Террор – это слишком уж растяжимое понятие, и включает он не только такие события, как Беслан. Строго говоря, большая часть действий партизан – как советских партизан и подпольщиков времён Великой Отечественной, так и всех других – подпадает под определение террора в широком смысле. Я могу привести большое количество таких примеров, да, впрочем, уверена, их легко найти.
И лично я никак не могу осуждать партизан и подпольщиков, считать их действия неприемлимыми. Хотя, конечно же, они мало подчиняются соглашениям Гаагской конвенции «О законах и обычаях войны».
Относительно «а если пострадают невинные люди». Да, это война, и подобный риск неизбежен. Эдак можно вспомнить и широко известный опрос «Дождя» относительно целесообразности обороны Ленинграда. Они там говорили точно теми же словами, о «главной безнравственности» и есть на это прекрасный ответ Городницкого.
Важно различать – направлен ли террористический акт, диверсия именно и непосредственно на мирное население (помнишь взрывы жилых домов в России несколько лет тому назад) или всё же на врагов, находящихся, к несчастью, вместе с невинными людьми. Хм, я уж не говорю о том, что моей бы ноги никогда бы не было в баре, в котором собирают средства на карательную операцию и на стене которого висит благодарственная грамота от батальона «Айдар». Нормальным харьковчанам там было делать нечего. Особенно в вечернее время.
Акты сопротивления, в том числе такие, как взрывы, по моему мнению, не «озлобляют мирное население» (в случае, как я уже подчёркивала, когда очевидно, что они не направлены непосредственно на мирное население), а демонстрируют отношение людей к происходящему. Увы, в наших условиях известная методика Ганди, думаю, совершенно неприменима. Поскольку я тоже харьковчанка, то совершенно ответственно могу сказать, что никакого озлобления среди мирных жителей по этому поводу нет.

P.S. Что касается сладких мечт с дивана о взрывах в чужом городе и нравственности этого действа, то тут я с тобой совершенно согласна. 
P.P.S. Спорить дальше тоже не буду.

[Tany]

Эрэа vitashtefan, Hiddy, passer-by!
Эх, девочки, мира и удачи нам всем Что тут еще скажешь?

[Ночной Воин]

Тани, сейчас попробую объяснить.

Теракт - когда взрывают школу, разносят бомбами детский сад, расстреливают людей в их домах. Это все делает "Азов", "Донбасс" и прочие. Они - ТЕРРОРИСТЫ.

Партизанская война - когда пускают под откос поезд с бомбами и снарядами, который вез для террористов боеприпасы. Когда взрывают кафе, где террористы что-то отмечали. Чтобы террористы на своей шкуре почувствовали, каково тем, в кого они стреляют. Когда
вчерашние шахтеры, предприниматели, металлурги, даже некоторые честные депутаты и чиновники берут в руки оружие, чтобы остановить обезумевших "скакунцов".

[Змей]

Правительство Украины пытается опровергнуть правду о потерях в Донбассе
http://www.apn-spb.ru/news/article19105.htm

Четверо мобилизованных украинцев арестованы за избиение командиров
http://www.apn-spb.ru/news/article19100.htm

У советника главы Службы безопасности Украины Лубкивского и экс-министра обороны ДНР Стрелкова схожие ассоциации Донбасса с Сербской Краиной
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19103.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19101.htm

"Правосеки" Киева избили и разогнали запорожских партайгеноссен
http://www.apn-spb.ru/news/article19095.htm

В одесском суши-баре посетителей кормят "сепаратистом с жареным лососем"
http://www.apn-spb.ru/news/article19097.htm

[Змей]

Когда взрывают кафе, где террористы что-то отмечали
Вот думаю: если в кафе сидят 5 "правосеков" и эр Ночной Воин с 4 себе подобными, кем будет взорвавший такое кафе?

[Арина]

В Мариуполе артиллеристы ВСУ задержали мужчину, наследившего в порту
http://www.0629.com.ua/news/662282

Было установлено, что задержанный - бывший работник порта. По причинам, которые сейчас устанавливаются, он в течение нескольких месяцев неоднократно ночью проникал на территорию порта и  оставлял следы в разных помещениях. Таким образом он пытался дискредитировать украинских военнослужащих, которые привлекаются к охране морских рубежей зоны АТО.

Состав преступления просто потрясает - "проникал и оставлял следы"! А дискредитация военнослужащих как мотив - это вообще за пределами добра и зла.

P.S. Жалко, если и впрямь кого-то загребли.

Я вторые сутки думаю, как же он там следил? Вымазал все некой субстанцией?

А мне что-то гоголевские крысы из "Ревизора" вспомнились - те, которые пришли, понюхали и ушли... Там все гадали - к чему бы такое приснилось? 

[Tany]

Скандал с закупками южноафриканского угля топ-новость на всех каналах
http://regnum.ru/news/polit/1864474.html

[Ночной Воин]

Когда взрывают кафе, где террористы что-то отмечали
Вот думаю: если в кафе сидят 5 "правосеков" и эр Ночной Воин с 4 себе подобными, кем будет взорвавший такое кафе?

Партизан выберет день, чтобы в кафе не было "непричастных".

А я в кафе, где тусуются майдауны - не бываю. Разве что в качестве партизана зашел бы.

[Морис]

Не соглашусь. Я, конечно, лежу себе на диване в Москве, а не живу в Украине. Но одобряя теракты с человеческими жертвами, чем мы будем отличаться от тех, кто в Одессе... Та же ненависть к инакомыслящим.
Извините, но не поддержу. Не верю в возможность суда над нацистами, но это - единственное, что я считаю справедливым. Акции гражданского неповиновения - да, убийства из-за угла врагов - нет.
Опять-таки, я не знаю, как бы я сам поступил, находясь в такой обстановке. Возможно, сорвался бы... Понять, возможно, и смог бы. Но хвалить и радоваться - нет. Говорю только за себя и никого за иное мнение не осуждаю.

Если вы хотите прагматически... извольте. Те, кто колеблется, кто обманут по причине необразованности и глупости, отвернутся от идеи, поддержанной терактами. Как бы их не называли.

[Уленшпигель]

Есть куча народу, которая ничего не пишет и не является укропатриотами, а просто смотрит.. пока... И было бы достаточно 1 неоправданной жертвы для превращения партизан в террористов. И это будет оправдано. Или 1 жертвы, которую можно будет выдать за непричастную.
На паблики укропов ссылки не кинешь...

Мне таки интересно почему все невинные жертвы не помешали некоторым "партизанам"  не превратиться в террористов. Видимо дело в национальности? "Партизан", а не их жертв естественно.

[Ирина]

Не, обычная диверсия или персональный отстрел (подрыв) имеет огромный смысл.
А теракты это про другое. Теракты всегда целево направлены против мирного населения. А этого, по моему, не может быть. потому что не может быть никогда.
На сколько я поняла, в пабе не были далеко не мирные мальчики с девочками. Или я не правильно поняла.