И это всё не только о поэзии-VII

[Colombo]

А я так поняла, что от-чаяние - потеря не надежды, а веры. Это не так? Тогда снова запутываюсь, не понимая слова "упивания горем".

Паче чаяния, Воробей споткнулся на ровном месте. Ну при чем тут вера? Из-за смертного греха? Так надежда на спасение не менее важна. А и у неверных свои еретики, почище наших будут:

Нет ни рая, ни ада, о сердце мое.
Нет из мрака возврата, о сердце мое.
И не надо надеяться, о мое сердце.
И бояться не надо, о сердце мое.

Но теперь, коль вы упомянули о том разговоре, я снова радостно пристану к вам со своим вопросом по тому стихотворению Гумилёва. Как вы подумали, почему Люцифер запрезирал его (вдруг!), если он стал вроде как на его сторону, потеряв веру(надежду)? Что ж ещё надо-то этому Люциферу? И что это за шестой конь? А какие пять?

"Сегодня, дети, мы разберем стихотворение Николая Гу..." НЕТ!!! Ну откуда я знаю, какие пять? Там вообще про шерше ля фам и как все веселье кончилось, когда он узрел "деву с печальным лицом". Слаб оказался, вот Люцифер и того... запрезирал. И заменил транспорт.   

СПОЙЛЕРЫ

Вообще в христианской религии всё более компактно.
Там, к примеру, Любовь - это целая совокупность понятий, скажем, и сострадание в том числе, а у греков ничего подобного. Любовь - это Афродита, а Сострадание - это  Элеос. Ну, это уже другая история. 

СПОЙЛЕРЫ

Еще компактнее: Бог есть Любовь.

И уж до кучи - богиня сострадания сразу напомнила Мартина Чезлвита и двух дочерей мистера Пекснифа, вполне достойных своего отца. Их звали Черри и Мерси, то есть Charity и Mercy, то есть Милосердие и Сострадание. До одной богиня таки достучалась.
 

[passer-by]

Сами меня запутали.  Вы привели этот отрывок стиха в контексте к тому, о чём шёл разговор. Ишь! Сами подставили камушек, Воробей споткнулся, а теперь смеётесь-насмехаетесь над споткнувшимся?!!  Жестоко. А если больно? У-уу, где моя Обида, куда это она запропастилась? Найду, отмщение грядёт. 


Ладно, с Люцифером всё ясно. Но со смертным грехом уныния всё равно нет. *уныло* Все смертные грехи понятны, кроме этого.
Не-по-ни-маю.

P.S. Ну так. Хайям, как всегда, прекрасен. 
P.P.S. Кстати, про пять коней вы убрали, остался только один конь.  Но там понятно, речь шла об отчаянии. Потере надежды. Смертный грех. *занудливо* Но уныние. 

[Colombo]

P.P.S. Кстати, про пять коней вы убрали, остался только один конь.  Но там понятно, речь шла об отчаянии. Потере надежды. Смертный грех. *занудливо* Но уныние. 

Вводите в грех занудства фокГюнцианства! Это Люцифер пять коней убрал, а не я. И шестого подарил тоже он. Шутка.

Еще фокГюнцианцы обожают латынь. Orbe fracto spes illaesa - вот вам ваша богиня Спесь Спес. 

Граф Тимашев подошел к нему и тихо сказал:
- Капитан, знаком ли вам родовой девиз Хоупов?
- Нет, граф, - ответил Гектор Сервадак.
- Девиз этот гласит: «Orbe fracto, spes illaesa!»
- Он опровергает горькие слова Данте!
- Да, капитан, и отныне он должен стать нашим девизом!

Кстати, автор назвал это девизом Хоупов. Hope - это надежда, но других подтверждений девиза нет, уж не выдумал ли его Жюль Верн? Крайне подозрительный кара-колпак Ухум Бухеев, он же Подберезовый кот. Сам-то род Хоуп-Джонстон велик и прекрасен, но...

[passer-by]

Тьфу на меня!    Я эти стихи не знала, только сейчас прочла, а занудствовала по четверостишию. Что-то меня переклинило, откуда-то показалось, что 5 коней исчезли из поста. Мираж. Пороюсь в Гугле, где-то точно есть намёки на этих коней.

Поздравляю с открытием! Новый термин «фокГюнцианцы» и «фокГюнцианство» надо занести в анналы истории Кэртианы. А чо? Очень красиво. Только в Кэртиане понимают, что сие слово означает!

Да, «хоть мир погиб, надежда остаётся непоколебимой» — прекрасный девиз.
Но, всё таки.
Ну что я могу поделать, если фокГюнцианец!  Почему воспоминание об утрате близких, скорбь и горесть, называемые «унынием» считаются смертным грехом? Снова не по-ни-маю, поскольку вы заменили это слово на слово «отчаяние», перешли к «надежде», а «уныние»-то осталось.

Вот Tany написала «упиваться горем». Но таких, кто упился горем и света белого не взвидел – единицы, это уже чисто психическое отклонение.  А смертные грехи к таким единичным случаям не относятся.
Жаль, Яртур исчезла с горизонта. Может быть, когда появится в наших краях, так и спрошу.

[FatCat]

Поддержу оптимистическую нотку.

Вот, вспомнилось - после недавнего очередного просмотра "Особенностей национальной охоты"...

Гон.
Охота.
Своры стон...
Листьев пестрых хруст и шепот,
Лошадиный нервный топот,
Бубенцовый перезвон...
 
Блекло-синий небосклон,
Хмелем голову кружащий,
Ветра свист в прозрачной чаще...
Осень. Лес.
Охота.
Гон.

17.10.03

[Марриэн]

Воробей, спасибо тебе за подробный ответ.  Овидий, говоришь? Так, делаю пометку на память.

Если посмотреть мифы, то в ларце Пандоры Зевс собрал все несчастья для людей, всё зло. И вот каким образом среди всех несчастий, придуманных Зевсом, затесалась и Надежда?

А может, здесь тоже намек на ее двуликую сущность: ложная, иллюзорная, она опасна, но когда все несчастья обретают волю, только она и остается.

И вот что ещё интересно, я нашла таки, что изображение этой богини встречается на римских монетах в виде делающей шаг женщины, держащей в правой руке цветок, а левой поддерживающей свою «юбку».

А за описание еще большее спасибо. )))

[passer-by]

Так я, Марриэн, сама заинтересовалась, была ли богиня Надежда у греков? Вот надо же, была, оказывается, но какая-то незаметная, не то, что Афродита.  Хотела найти её скульптуру, но увы!

А может, здесь тоже намек на ее двуликую сущность: ложная, иллюзорная, она опасна, но когда все несчастья обретают волю, только она и остается.

Да, права, это логично. Конечно же! Ух, сильны были греки в своих сказках и аллегориях.

* * *
Спасибо большое, FatKat! Рада снова прочесть ваши стихи. Красиво – только существительные, никаких глаголов. Фет подмигивает.

Эх, вы напомнили мне молодость, когда сочинялись эти стихи. 

Песни графомана-неофита

Примитив глагольной рифмы

Одарила нежданно судьба, одарила,
Я напраслину зря о судьбе говорила,
Чёрный день, непроглядную ночь озарила,
Подарила отраду судьба, подарила.
Улетела печаль, торопясь, улетела,
И отрада тихонько о чём-то запела,
А о чём – не скажу, чтоб судьба не мрачнела,
Чтоб отрада не спряталась, не оробела.
Я сурова, ответственна, я – не беспечна!
Для отрады стараюсь писать безупречно,
Чтобы добрым был стих, чтоб звучал он сердечно.
Примитивны глагольные рифмы, конечно... 

Ах, трибрахий, пирихий! Ещё я пугаюсь,
С антибакхием тоже пока не справляюсь,
На стопу амфибрахия не полагаюсь,
А от стилей высоких ещё содрогаюсь.
Эти дольники очень меня напрягают,
А спондеи с пеонами вовсе лягают,
Безударные слоги без ритма шагают,
Вариаций каких-то себе вымогают.
Я анапест старательно, рьяно вострила,
С ним, не с ямбом великим, сейчас воспарила.
Одарила нежданно судьба, одарила,
Подарила отраду – крыло и ветрила.

Ах, зачем мне судьба притащила чернила,
А потом в графомани меня обвинила,
О болезненной страсти писаки бубнила...
Вот за что так сурово меня очернила?!

Бомонд существительной рифмы, или существительная речь
      
Ах, глагольные рифмы – кухаркины дети!
Не старайтесь рядиться в шелка и корсеты.
Высший свет для изысканных, трепетных дам!
Здесь не место бесчисленным вашим стадам.
Прогоните судьбу, что несёт вам чернила,
Просто ваша судьба – парвеню и мазила.
Никогда не полюбит вас тонкий поэт!
Не дано вам, служанкам, плясать менуэт.

Не для плебса изысканность нашей кифары,
Её звуки достойны короны, тиары.
Вы, плебейки, просты, не понять вам высот.
Лепетать про отраду, печаль? Анекдот.
Все мы здесь так изысканны, так непохожи,
В нашем мире блистают святоши, вельможи.
Да не суйтесь вы к нам с вашим драным  крылом!
И с анапестом –  этим коньком-горбунком.
Что вы мечетесь здесь. Не мешайте беседе.
-Берсальеры… -Наш бест…  -Граве в нашем квинтете.
-Как вы тут написали? Вот: буквы не те!
Вам писать полагается на бересте.

Ах, судьбина судьба, ты моя горемыка,
В этой рифме глагольной моя закавыка!
Я на цыпочках тихо пройду, незаметно…
Есть!!! Для рифмы – учёное слово «дискретно»

[Colombo]

Ну что я могу поделать, если фокГюнцианец!  Почему воспоминание об утрате близких, скорбь и горесть, называемые «унынием» считаются смертным грехом? Снова не по-ни-маю, поскольку вы заменили это слово на слово «отчаяние», перешли к «надежде», а «уныние»-то осталось.

Так. ФокГюнцианцы, объединяйтесь! Разом нас багато, или как там? Будем коллективно бороться с унынием. Кстати, олларианцы поддерживают тоже.

   - Стало быть, собралась? -  Не дожидаясь приглашения, туша плюхнулась на травку рядом с принцессой. - Зря. Дороги все равно не будет. Нет пути для впавших в уныние и пьющих горе свое аки вино.
   - Ваше преосвященство, - ради Дугласа и Дьегаррона Матильда старалась вести себя августейше, - я думала, вы уже воюете.

("Сердце Зверя". Эх, Шар Судеб, куды котисся...)

[passer-by]

Эр Colombo, спасибо за разъяснение. Кэртиана всегда убедительна. А як же. 
Я всегда радуюсь общению с вами, одним из умных эров на этом форуме. Не считайте это пошлой лестью, просто один раз об этом я хотела бы сказать. И сказала. 

* * *
Разочарование

Да что ж так больно оттого,
Что ошибалась –
В чужой душе признав родство,
К ней прислонялась.
Волшебным мне казался день,
Как жарким летом
Светла спасительная тень.
В стихе неспетом
Чудно и чудно рифмы враз,
Смеясь игриво,
Вписались в бесшабашность фраз
Самой на диво.

Да что ж так больно оттого,
Что день вчерашний
Унёс с собою волшебство
В кульке бумажном. 
Хромали рифмы и душа
Хромала тоже,
Боль подходила не спеша
С ехидной рожей.
И словно в беспокойном сне
Исчезли звуки,
Но на измазанном окне 
Мелькают руки.

Да что ж так больно! Я себя
Перехитрила,
У призрачности, торопясь,
Взяла ветрила,
Надеясь, с ветром запоют,
Как в непогоду –
Счастливцы, что нашли приют,
В пустыне воду.

Да что ж так больно…

[Colombo]

Эр Colombo, спасибо за разъяснение. Кэртиана всегда убедительна. А як же. 
Я всегда радуюсь общению с вами, одним из умных эров на этом форуме. Не считайте это пошлой лестью, просто один раз об этом я хотела бы сказать. И сказала. 

Спасибо что хоть не сказали "самых". Ну в краску же вгоняете - зелененькую, как форум и кузнечик. "Читал одну лишь Камшу и с Пеховым дружил".  Склюют и правильно сделают.

Разочарование

А вот уныния - не чувствуется. Что прекрасно.

[passer-by]

Да я ничуть не сомневалась, что начнёте бросаться тапками. 
Что касается уныния, то было такое желание утопиться в этом море, но поскольку грехов у меня и так многовато, решила не усугублять.
А тут вы ещё напомнили о Хайяме, который умеет утешать:
Если есть у тебя для жилья закуток —
В наше подлое время — и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин —
Счастлив ты и воистину духом высок. 

[passer-by]

Вечер

Ты знаешь, этот понурый город
Раскрасил вечер в безличный цвет,
В замёрзших окнах мне рожи корчит,
О чём-то просит и ждёт ответ.
И неприкаянность ждёт совета,
Всё выжидает, в углах таясь,
Но нет просвета, тепла и света,
Узор морозный блестит, глумясь.
     А мне бы зайчиком по сугробам,
     А мне б под птичий лесной галдёж
     Себя доверить надёжным стропам,
     Парить над крышей, где ты живёшь.
Ты знаешь, это совсем не просто –
Тоскливой горечи номера,
Когда безмолвность большого роста
Со мной беседует до утра.
Брожу в запутанном лабиринте,
Ищу ответы, которых нет,
Прошу сомнения: «Тише, сгиньте!»
Сама зачем-то смотрю им вслед.
     А мне б в окошке дождинкой малой
     Под солнцем радугой всполохнуть,
     А мне бы  песней смешной и шалой
     К тебе незваною заглянуть.
Ты знаешь, в этот угрюмый вечер
Мне память шепчет наш эпилог:
Когда буянил бесчестный ветер,
Меня успешно забыть ты смог.
Я знаю, если замёрзнут окна
И сиротливо померкнет свет,
Ты вновь предашь, только я не дрогну,
Заметив с вьюгой твой силуэт.
     А я б к тебе босиком по снегу,
     А я бы счастье несла в горсти,
     А я бы снова да в ту же реку,
      Услышав будничное «прости».

[фок Гюнце]

Si nullos servos dominosque, si in cubiculo vos ago et frustum panis habes, beatus es.
Похоже на стихотворение в прозе?

[passer-by]

Si nullos servos dominosque, si in cubiculo vos ago et frustum panis habes, beatus es.
Похоже на стихотворение в прозе?

Ой. 
У меня тут гости бывают редко, посему я всегда очень радуюсь гостям. А радость тем бОлшая, когда гости нежданные (не путать с незваными  ).

Перевела вашу фразу: "Если у вас нет слуг и хозяев, и если вы живете в комнате, у вас есть кусок хлеба, благословен еси". Это откуда сия латынь? Потому что у Хайяма это  просто слово в слово, вот же:
Если есть у тебя для жилья закуток —
В наше подлое время — и хлеба кусок,
Если ты никому не слуга, не хозяин —
Счастлив ты и воистину духом высок.
 

[фок Гюнце]

Это - стихотворение в прозе по мотивам Омара Хайяма.
Фанфик, ткскзть...

СПОЙЛЕРЫ

"В маленькой комнатке" и "ты блажен"...