Украинские события - LXXVI

[Змей]

Кто-нибудь может мне вразумительно объяснить, чем Руина 1657 -87 гг. принципиально отличается от Смутного времени 1598 - 1613 гг. в России или религиозных войн 1560 - 1593 гг. во Франции?
Ничем. Кроме одного маленького обстоятельства. В России и Франции такие события бывают, но не являются обязательным условием самостоятельного существования. А Украина без Руины самостийно жить не может.

Чем события 1918-20 гг. на Украине хуже того, что происходило повсюду на территории Российской империи в это же время?
Отсутствием силы способной объединить страну и навести порядок.

[Hiddy]

Скажем так, действующие в Украине внутренние силы всегда оказывались слабее действующих на неё внешних сил. Это не удивительно, ведь она находится на стыке нескольких мощных цивилизаций  и всегда являлась предметом их соперничества.

[Змей]

Скажем так, действующие в Украине внутренние силы всегда оказывались слабее действующих на неё внешних сил. Это не удивительно, ведь она находится на стыке нескольких мощных цивилизаций  и всегда являлась предметом их соперничества
Внутренние силы либо бегали побираться к внешним силам, либо пытались усидеть между трёх стульев, не предъявляя стране путь нормального существования.

[Hiddy]

Ну в России 17-го века и в начале 20-го кровавый, довольно таки неприглядный бардак продолжался достаточно долго, но при этом никто из соседей не успевал сожрать прежде, чем здоровые силы всё таки находились и наводили порядок. Очень уж крупная добыча. Во всех отношениях. В Украине внешние силы успевали раньше.

[vitashtefan]

P.S. Рада снова Вас здесь увидеть, эреа vitashefan. Всего Вам самого доброго, мужества и удачи. Ничего, продержимся, Бог не выдаст, свинья не съест. 

Надеюсь, у вас произойдут перемены к лучшему, эреа passer-by, но без войны.
 А мы в Донецке сейчас голосуем не в надежде на лучшую жизнь, - слишком много в Донбассе разрушений, и много и долго придется восстанавливать разрушенные дома и промышленные предприятия. Мы пришли на выборы с надеждой, что у нас все же установится адекватная власть, которая не будет продавать национальные интересы под скакание в вышиванках своим заокеанским хозяевам, а заниматься строительством региона, в котором будет учтены интересы всех его жителей.
Не ожидала, что на избирательном участке будет много людей, стоящих в очередях, после того как наш район подвергли артиллерийскому обстрелу в августе на нашей улице осталось жить около 10 человек, не более, но заметила, что были люди, голосовавшие не по месту жительства. Эти приезжие из пригородов Донецка подавали заявление на участие в выборах, и я восхищаюсь этими людьми, в наше время передвигаться по городу вещь небезопасная. Пока затишье, но кто знает когда снова начнут рваться снаряды, и в какое место они упадут.

[Ночной Воин]

Смотрел карту милитари мап, там указано - , некоторые Н\п под Мариуполем освободили от укров (Сопино и Приморское). Это так?

http://militarymaps.info/

[Змей]

Ну в России 17-го века и в начале 20-го кровавый, довольно таки неприглядный бардак продолжался достаточно долго, но при этом никто из соседей не успевал сожрать прежде, чем здоровые силы всё таки находились и наводили порядок. Очень уж крупная добыча. Во всех отношениях.
Россия за годы самостоятельного существования, кроме кровавого бардака знала и длительные периоды стабильности. И Франция знала. И Нидерланды. И Швейцария. И даже Польша.  А Украина всегда валилась в Руину. И никаких "здоровых сил" там и в микроскоп не проглядывалось.

[Змей]

Советник главы СБУ Маркиян Лубкивский:Пореченков расстрелял 50 мирных жителей, платя боевикам по тысяче долларов за человека
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18984.htm

Батальон "Днепр-1":Если за полгода просвета не появится, будет переворот
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18983.htm

Арсений Яценюк: Запасов угля на электростанциях на 5-7 дней
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18981.htm

[Hiddy]

А Украина всегда валилась в Руину. И никаких "здоровых сил" там и в микроскоп не проглядывалось.

Вернее здоровыми силами оказывались те, кто полагал что проще и конструктивнее интегрироваться в ту или иную уже существующую мощную общность, с сохранением некоторой самобытности, чем стараться любой ценой выдавить из себя независимую самоидентификацию.

[Лоренц Берья]

В Украине внешние силы успевали раньше.

Внешние силы есть почти всегда и везде, тем не менее есть ряд примеров когда небольшое государство с опорой на собственные силы и часть внешних сил, смогло создать устойчивый собственный режим, Куба к примеру. В общем  не сказать что злонамеренные внешние игроки это оправдание. Но и Змей с Банкером не сказать что правы на все 100%. В их систему частично не вписывается 23-х летний период стабильности после Независимости. Частично потому что пару раз немного покачивало, а во вторых это достигалось внешней помощью.

[Лоренц Берья]

Батальон "Днепр-1":Если за полгода просвета не появится, будет переворот

Задрали уже. Меньше слов больше дела. Давайте переворот уже.

[Змей]

В их систему частично не вписывается 23-х летний период стабильности после Независимости. Частично потому что пару раз немного покачивало, а во вторых это достигалось внешней помощью.
Поправка принята, но роль помощи основанной на "идиотской" по признанию Путина политике РФ была решающей.

Вернее здоровыми силами оказывались те, кто полагал что проще и конструктивнее интегрироваться в ту или иную уже существующую мощную общность, с сохранением некоторой самобытности, чем стараться любой ценой выдавить из себя независимую самоидентификацию
То есть существовать самостоятельно страна неспособна.

[BunkerHill]

В их систему частично не вписывается 23-х летний период стабильности после Независимости.

Начиная с 2004-го года период относительной политической стабильности закончился. Дальше все только шло по нарастающей, что объяснялось постепенным вливанием в активную общественную жизнь граждан начаня примерно с 1985 года рождения. Которые с 1992 года начали обучаться в режиме независимой страны.
Первая партия таких это как раз 2004 года  тогда им было по 19 лет, каждый год к ним добавлялось еще по партии таких же независимых.
А при учете того, что коэффициент рождаемости плавно снижается с запада на восток, достигая своего минимума именно в Донецке и Луганске, это вообще дает прикольную картинку.

Ну а в целом, чем больше оселедцев и вышиванок в школах, тем быстрее будет протекать возврат в исконной матрице развития.

[Hiddy]

не сказать что злонамеренные внешние игроки это оправдание.

Кто сказал, что они были злонамеренные? В общем и целом предлагали вполне приемлемые условия интеграции.

ИМХО одна из проблем Западной Украины в том, что она сирота почившей Австро-Венгерской империи. Им некуда толком интегрироваться, вот они и носятся со своей незалежністю. Россия для них чужая, и с поляками у них не сложилось.

[Змей]

Начиная с 2004-го года период относительной политической стабильности закончился. Дальше все только шло по нарастающей, что объяснялось постепенным вливанием в активную общественную жизнь граждан начаня примерно с 1985 года рождения. Которые с 1992 года начали обучаться в режиме независимой страны.
Крымско-донбасский кризис 1994-95 гг. (победа и падение Мешкова + референдумы о  федерализации Донецка и Луганска), кампания "Украина без Кучмы" 2000-01 гг., кризис 2004 года (Первый Майдан + Съезд депутатов всех уровней Юго-Востока Украины потребовавший автономии) и антиментовские выступления 2013 года, это ощутимые толчки, но не выходящие за рамки европейских аналогов. Полноценная Руина пошла только со Второго Майдана, но не будь кремлёвского идиотизма, пошла бы много раньше.

ИМХО одна из проблем Западной Украины в том, что она сирота почившей Австро-Венгерской империи. Им некуда толком интегрироваться, вот они и носятся со своей незалежністю
Как и Чехия с Венгрией.