Украинские события - LXXIII

[Змей]

А вот тот самый тред.
http://roman-n.livejournal.com/7019158.html?thread=90496662#t90496662
Перед этим аффтар слёзно напрашивался к Стрелкову в пиарцы, но был не то чтобы послан, а просто не замечен. Вот и бесится. Он вообще обидчивый, даже в дайрик приходил жаловаться.
http://kulebrin.diary.ru/p180782740.htm
 

[Лоренц Берья]

Немного об охранителях и кургиняновцах для расслабления.

http://kenigtiger.livejournal.com/1520654.html

А вот тот самый тред.
http://roman-n.livejournal.com/7019158.html?thread=90496662#t90496662

 

Сталкивался. Нервные до ужаса.

[Hiddy]

Такая вот статья.

передачи Дмитрия Киселёва и Владимира Соловьёва с преподавателем логики
http://www.the-village.ru/village/situation/situation/167545-the-village-smotrit-v-nikuda

Я думаю, это вполне естественный ответ на ту ситуацию, в которой мы довольно долго находились после распада СССР. Власть задействовала пропагандистско-воспитательный ресурс далеко не так эффективно, как раньше. В какой-то степени это возвращение к старому. Но оно вполне оправданно. Любая власть должна это делать и делает. В этом отношении наши СМИ ничем не отличаются от украинских, европейских или американских.

Позволю себе высказать мнение, что  всё-таки отличаются и явно в лучшую сторону. То есть пропагандистские перлы россияне конечно время от времени выдают, и эр Змей совершенно прав, когда поливает их в таких случаях ядом, но всё же... В начале сентября я была в командировке на Урале. Узнав, что я из Украины, люди там меня буквально за рукав хватали, спрашивали, что у нас там, и правду ли рассказывают российские СМИ. Я отвечала, что у нас, конечно, ничего  хорошего, но не всё что рассказывают российские СМИ - правда. Местами привирают. Тогда мне начинали задавать конкретные вопросы. Правда ли, что украинская армия бомбит на Донбассе жилые кварталы? Отвечаю, да правда, в Харькове тысячи беженцев сбежавших из под бомбёжек. Спрашивают, правда ли, что украинские журналисты призывают донецких беженцев не кормить, а выгонять в Россию. Отвечаю, да, по крайней мере один такой случай мне известен доподлинно. Спрашивают, правда ли, что в Харькове идут аресты несогласных. Отвечаю, и это правда. В общем, за всё время мне не задали ни одного вопроса, на который я бы смогла ответить отрицательно. То есть, в целом СМИ формируют у российских граждан вполне адекватную картину происходящего, а имеющиеся перегибы граждане вполне в состоянии отфильтровать самостоятельно.

[Ирина]

Вот и бесится. Он вообще обидчивый, даже в дайрик приходил жаловаться.
http://kulebrin.diary.ru/p180782740.htm
 

Эр Змей, полагаю, вы знаете что делаете. Но у вас по этой ссылке и пароль уже внесен. Заходи кто хочешь, пиши что хочешь...под ником Змей...

[Штырь]

Недавно г-н Ксальтотун (кстати, где он?) уверял нас, что на Украине нет нацистов, и что нацистским государством является именно Россия, а все мы - сторонники Гитлера, валящие с больной головы на здоровую.  Цитирую:
А ведь 2014-й - это не 1940-й. Это, скорее, 1938-й. Судетская область, то есть Крым - уже присоединена. Ну а за Хрустальной Ночью дело не станет,
И в головах сплошные гитлеры
вы все живете в искусственно-созданном мирке, где есть злые бандеровцы
(Взято из Украинские события LXIX за 5 октября 2014 г)
Ну, так вот тут http://ivakin-alexey.livejournal.com/772353.html
 фото очень красивое, где всё открыто показывается. Где и какие «гитлеры» и «бандеры».
Хотелось бы от г-на Ксальтотуна дождаться ответа, как он такое оценивает.
Но я отчего-то уверен, не дождёмся мы нормального ответа от  г-на Ксальтотуна.
Либо объяснит нам, сиволапым, что это лично Путин с Киселёвым подставляют специальными злодейскими фотографиями свидомый майдан, либо вообще не отзовётся.
Второй вариант кажется мне более вероятным.

[Colombo]

Вот и бесится. Он вообще обидчивый, даже в дайрик приходил жаловаться.
http://kulebrin.diary.ru/p180782740.htm
 

Эр Змей, полагаю, вы знаете что делаете. Но у вас по этой ссылке и пароль уже внесен. Заходи кто хочешь, пиши что хочешь...под ником Змей...

Заходи-то заходи, но не откуда хочешь.

[Змей]

Эр Змей, полагаю, вы знаете что делаете. Но у вас по этой ссылке и пароль уже внесен. Заходи кто хочешь, пиши что хочешь...под ником Змей...
Я уточнял. Это был он.

Тогда мне начинали задавать конкретные вопросы. Правда ли, что украинская армия бомбит на Донбассе жилые кварталы? Отвечаю, да правда, в Харькове тысячи беженцев сбежавших из под бомбёжек. Спрашивают, правда ли, что украинские журналисты призывают донецких беженцев не кормить, а выгонять в Россию. Отвечаю, да, по крайней мере один такой случай мне известен доподлинно. Спрашивают, правда ли, что в Харькове идут аресты несогласных. Отвечаю, и это правда. В общем, за всё время мне не задали ни одного вопроса, на который я бы смогла ответить отрицательно. В общем, за всё время мне не задали ни одного вопроса, на который я бы смогла ответить отрицательно. То есть, в целом СМИ формируют у российских граждан вполне адекватную картину происходящего, а имеющиеся перегибы граждане вполне в состоянии отфильтровать самостоятельно.
И что? Украинские СМИ тоже регулярно говорят вещи которые подтверждаются противоположной стороной.  Правда ли, что в Донбассе есть российские военные? Да, только они предварительно "уходят в отпуск" (http://www.apn-spb.ru/opinions/article18111.htm), правда ли, что в Донбассе много криминала и беспредела, в котором замешаны целые подразделения ополчения? Да, много и замешаны (http://www.youtube.com/watch?v=tZPZNxSzrxo + http://www.apn-spb.ru/opinions/article17132.htm). Правда ли Янукович вор и паразит?....Мне на этом основании считать, что они формируют адекватную картину происходящего?

Предпочитаю изучать всё и делать свои выводы.

[Dreamer]

Недавно г-н Ксальтотун (кстати, где он?) ...
...
...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17726.msg824268#msg824268
и
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg824299#msg824299

[Руслан]

От Кассада
Коротко по итогам Милана.

Судя по поступающим сообщениям и комментариям, сторонам не удалось договориться по принципиальным вопросом (если конечно не допустить существования неких закулисных договоренностей, как это произошло в Минске). Несмотря на санкционное давление и угрозы со стороны США и ЕС, Россия не демонстрирует желания сдавать Новороссию и переходить к неминуемым торгам за Крым. Даже вопрос о контроле о границе с участием иностранных наблюдателей (от Евросоюза под вывеской ОБСЕ) как альтернативе допуска на границу пограничников хунты, продавить не удалось - в ДНР уже сегодня выступили и заявили, что никаких иностранцев на границу с Россией не допустят.

Попутно и Плотницкий и Захарченко выступили с заявлениями на тему того, что народные республики являются независимыми и грубо говоря всякие замыслы хунты влить ДНР и ЛНР в Украину военными путями не пройдут. В целом же, при текущей политической ситуации и текущей позиции России, военных вариантов вернуть Донбасс в состав Украины у хунты нет, а санкции пока не приводят к концептуальному отказу России от Новороссии, чего собственно от России требует Обама и американский истеблишмент. Руководство России, которое уже совершило с весны ряд уступок в этом направлении, вместе с тем прекрасно понимает, что потворство дальнейшим требованиям Запада размахивающего санкционной дубинкой и показывающая Ходорковского с его манифестом как возможную замену Путину, может поставить под угрозу не только сохраняющуюся линию в Новороссии, но и само выживание политической системы.

Все таки Горбачев был совсем недавно и многие еще помнят, к чему приводят систематические уступки США. Поэтому если рассматривать Милан в политическом контексте, то там Россия уперлась и существенных сдвигов в ее позиции не произошло. Выступление Путина, в котором он признал возможность существования заговора, правда без конкретизации угрозы, говорит о том, что Путин и его окружения прекрасно понимают ту угрозу, которую представляет текущий курс США, когда падение цен на нефть и ослабление рубля, служит целям создания социально-экономических сложений внутри страны, что может послужить питательной почвой для государственного переворота. Намек на "заговорщиков" ясно отражает понимание опасности ситуации и речь Путина очевидно служит сигналом

По газу переговоры застыли в промежуточной стадии, Россия согласна обеспечить газом Украину и помочь ей пережить зиму (что концептуально разрушило известный миф о том, что стоит подождать зимы, и Украина сама развалится), но готова это делать лишь по 385 долларов за тысячу кубометров, а этих деньги у хунты нет (Украине дают деньги лишь на войну и затыкание первоочередных дыр). Откуда тогда брать деньги, если Россия не готова кормить хунту за бесплатно? Только и исключительно в Европе. Но тут возникает проблема, Европа не горит желанием по полной спонсировать происходящее как по экономическим, так и по политическим причинам, одна только помощь Греции очень сильно ударила по авторитету Меркель в Германии и ЕС. Вопрос с долгами пытаются решить через оплату в счет платы за транзит газа. Но это разумеется не решает ни проблему украинских долгов, ни проблему нахождения средств на оплату новых поставок. Тут пока существует своеобразный тупик, так как пока стороны не могут прийти к соглашению на предмет того, кто оплатит продление жизни Украины. Кто именно, вопрос пока не решен.

В целом, каких-то кардинальных изменений ситуации не произошло, Запад хоть и пытался додавить Россию, рассчитывая, что после Минска Москва продолжит отступление, но неожиданно для себя обнаружил довольно жесткое сопротивление со стороны Путина. Санкционный пресс с лозунгом "Рус, сдавайся, вы есть окружены" в данном случае не сработал и стороны в целом остались при своих. Таким образом, лозунг "Путин-слил" как я и говорил ранее опережает события. США конечно требуют, что слили, но Кремль не торопится поддаваться на это давление. Режим Порошенко зависимый от США в этих переговорах, где США отсутствовали, выглядел довольно жалко, пока ЕС и Россия пытались свалить спонсирование этого режима друг на друга. В целом, сама по себе эта ситуация, очень выгодна США, так как ослабляет как Россию, так и Европу.
В этом плане закономерно, что с обеих сторон конфликта отсутствуют победные реляции.

В итоге, если фиксировать сухой остаток, Россия будет и дальше подкармилвать огрызок Новороссии, а Запад будет требовать, чтобы Россия прекратила это делать, путем санкций.
Попутно Европа и Россия будут торговаться между собой за то, кто из них будет оплачивать устроенный американцами банкет. Так как договоренностей с США пока нет, то заморозить конфликт не получится, как минимум до следующего раунда переговоров.

[Hiddy]

Эр Змей, читайте внимательно, что я писала. Для меня ключевым был момент, что ни одного вопроса, на который я смогла бы ответить отрицательно, мне задано не было. Могу также добавить, что для поляков, французов и канадцев с которыми я общалась в Харькове в апреле многое из того, что я им рассказывала, было откровением. И они задавали множество вопросов, на которые я отвечала - это враньё.

[Руслан]

http://forum-antikvariat.ru/uploads_0/monthly_10_2014/post-65567-0-77367400-1413631352_thumb.png
По поводу якобы погибшей уже второй раз снайпера "Солнышко" Жива, сейчас в Москве.
По нам только что чем-то ударили. Не Град, похоже Точка-У или еще какая-то дрянь - грохот слышен по всему городу. С утра идет активная перестрелка, Куйбышевский и Киевский фашисты атакуют минометным огнем и артиллерией, наши бьют в ответ по позициям в Песках и Авдеевке. Но это что-то другое.

[Змей]

Эр Змей, читайте внимательно, что я писала. Для меня ключевым был момент, что ни одного вопроса, на который я смогла бы ответить отрицательно, мне задано не было.
Значит такие вопросы задавали.

По поводу якобы погибшей уже второй раз снайпера "Солнышко".Жива, сейчас в Москве.
Замечательно!

[Hiddy]

Значит такие вопросы задавали.

Очевидно, мне задавали вопросы, по поводу тех обстоятельств, которые отложились в памяти. Совершенно случайные люди, заметьте. Продавщица в магазине, попутчик в автобусе. И я нигде не утверждала, что в российских СМИ ложных сообщений нет (опять-таки, читайте, пожалуйста, внимательно). Я говорила об общей тенденции, может быть, о результате равнодействующей всех сил. К стати, допускаю, что в этом есть немалая, лично Ваша заслуга.

[Лоренц Берья]

Сема Супермен прочитал статью как Нордика подвигла НГ на бунт дембелей. И написал следующее...

Семен Семенченко
23 ч. · отредактировано ·
Интересный материал. Нечто подобное творилось в Донбассе после Иловайска. К раненым бойцами отправляли агитаторов из (якобы других частей), звонили родственникам раненых, пленных, лили грязь на батальон Донбасс, солдат пытались подкупать, агитируя за переход в другие части, особо оценивая желание выступить с "разоблачениями". Все чтобы развалить Батальон. Не вышло. Мы выстояли. Кадровая Нацгвардия- нет. Читать бойцам армии, Нацгвардии, родственникам бойцов, раненых, пленных, всем здравомыслящим людям. В стране идет ВОЙНА.
P.S. Господин Ахметов. Ваш подчиненный из СКМ уже вторые сутки разгоняет по соцсетям инфо о том что комбат Семенченко похитил человека "за правду". Кстати странно суетится с освещением этого "События" телеканал Украина. И на новость дня это потянуло и воскресная передача снимается. Самопомичь все равно пройдет в ВР , несмотря на все " оппозиционные блоки" и другие партии которые при этом теряют голоса. Изменить это уже нельзя. Может лучше заняться помощью в освобождении пленных "Донбасса" о которых почему то телеканалы молчат? Или их не отпускают тоже НЕ ПРОСТО ТАК?
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/10/16/998177.html

Хитрозадый он, самое то для политики.

[Станислав]

По поводу якобы погибшей уже второй раз снайпера "Солнышко".Жива, сейчас в Москве.

Ну вот, а я расстраивался. Долго жить будет!