Украинские события - LXXI

[ukrainec]

Ну я вообще-то знаю информацию из первых рук..И знаю чем отличается телебаченье и наше ТиВи от реальности.. СПОЙЛЕРЫ

И я был недавно и в Краматорске и в Донецке,так что...

такой вопрос, почему укро тв так врёт я пониманию, а вашему то зачем, тут и правды (не такой кровавой конечно) хватает, зачем  нынешней русской власти так нагнетать?

[Память Шаки]

Зачем наше врет тоже понятно... Да и если честно не очень то и врет, преувеличивает это да.. иногда даже слишком..но вот последствия бомбежек видел, и слышал..Но вот народной массовой отечественной войны тоже не наблюдается..от слова вообще..

И propos// кто вам дал право говорить что русских нет в России?! Обоснуйте? То что мы не вошли в Донбасс? или потому что наше государство не бомбит Киев?! Или потому что мы тут собираем гумпомощь(не факт что она доходит ,но собираем) или потому что даже в Питере пытаемся устроить беженцев..тех которые хотят работать... или потому что как ни странно но добровольцы едут к вам(не пограбить или насильничать, а именно уверенных что едут защищать) ... и кстати если вспомнили гражданскую войну,а именно она у вас и идет,то именно в гражданкой "всплывают" все самые помойные "сливки общества" на поверхность, и именно они в основном затмевают всех..ибо подлость заметнее..

[ukrainec]

И propos// кто вам дал право говорить что русских нет в России?! Обоснуйте? То что мы не вошли в Донбасс? или потому что наше государство не бомбит Киев?! Или потому что мы тут собираем гумпомощь(не факт что она доходит ,но собираем) или потому что даже в Питере пытаемся устроить беженцев..тех которые хотят работать... или потому что как ни странно но добровольцы едут к вам(не пограбить или насильничать, а именно уверенных что едут защищать) ... и кстати если вспомнили гражданскую войну,а именно она у вас и идет,то именно в гражданкой "всплывают" все самые помойные "сливки общества" на поверхность, и именно они в основном затмевают всех..ибо подлость заметнее..

Никто не на что мне не давал права, я и не претендую, высказываю своё мнение.
Я вижу русских добровольцев, помощь русских беженцам, но я вижу, что Асламбек Дудаев определяет политику России в отношение русского Донбасса, я вижу что президент России обещает защиту мирного населения Донбасса и оказывается балоболом, я вижу что в России люди помогают, чем могут беженцам и говорят, что "КрымНаш", только политической силы выражающей чаянья русских в России я не вижу, может я плохо смотрю?

[Память Шаки]

  Вот сейчас думаю а вот как Дудаева да еще Асланбека назвать русским....вот сами честно поняли что сказали, это тоже самое что Добермана назвать украинцем.. А насчет президента.. Есть старая поговорка " Тяжела ты шапка Мономаха" честно я бы не выдержал такой ноши, да и злейшему врагу не пожелал бы... Ему ведь не просто ..честно не просто.. Тут даже не в том что он обещал ( вы хоть ОДНОГО политика назовите которые выполняет хотя бы 30-40 % своих обещаний..я буду всю жизнь за него голосовать).. Путин по сравнению с другими треплется гораздо меньше..и как не странно врет тоже меньше(лично он..за него это делают другие).. Просто сами подумайте что он может сделать когда сильнейшая половина мира четко против России, а оставшейся половине мира нейтрально пофигу на Россию..друзей то ваще нет.. И перед глазами 1 августа 1914 года..тогда тоже впряглись..и итог не очень..хотя в теории у нас тогда были друзья...

[ukrainec]

Вот сейчас думаю а вот как Дудаева да еще Асланбека назвать русским....вот сами честно поняли что сказали, это тоже самое что Добермана назвать украинцем..

А где я его назвал русским?

насчет президента.. Есть старая поговорка " Тяжела ты шапка Мономаха" честно я бы не выдержал такой ноши, да и злейшему врагу не пожелал бы... Ему ведь не просто ..честно не просто.. Тут даже не в том что он обещал ( вы хоть ОДНОГО политика назовите которые выполняет хотя бы 30-40 % своих обещаний..я буду всю жизнь за него голосовать).. Путин по сравнению с другими треплется гораздо меньше..и как не странно врет тоже меньше(лично он..за него это делают другие).. Просто сами подумайте что он может сделать когда сильнейшая половина мира четко против России, а оставшейся половине мира нейтрально пофигу на Россию..друзей то ваще нет.. И перед глазами 1 августа 1914 года..тогда тоже впряглись..и итог не очень..хотя в теории у нас тогда были друзья...

вы знаете когда глава государства обещает, что в случае если другое государство начнёт убивать мирных жителей определённой территории, то армия его государства вмешается и когда эта армия не вмешивается, то данный президент выглядет балоболом.
А то что за язык его никто не тянул и тому подобные отмазки, для большой страны выглядят жалко, радует, что официальная Россия о его словах просто забыла и не стала оправдываться.

P.S. я не считаю, что Россия виновата в том что происходит на Донбассе (как и любая другая страна) это наши внутренние проблемы и решать проблемы мы должны внутри себя, но если Россия и США вмешались, то платить придётся и им. Поэтому я смотрю на политику России и США чтоб понять чего мне ждать и российская политика (для меня) выглядет странно и я пытаюсь её понять. Политика США и ЕС вполне понятна, хотя и вызывает омерзение.
P.P.S. ещё раз скажу, что отношение России к ситуации на Донбассе вызывает у меня только большую благодарность, а вот позиция Кремля у меня вызывает только недоумение.

[Память Шаки]

  Почитайте на досуге "Государь" Макиавелли..вдохновляет.. Вы забыли и про военторг которого нет..и про добровольцев, и про прямое давление в виде демонстративных учений после которых были кратковременные затишья.. Вы что хотите чтобы наши "грады" действительно начали стрелять?! Или чтобы штурмовая авиация прошлась по позициям..и так мы для ЕС и штатов агрессоры..а что будет тогда? Нас так старательно тянут в эту войну что поневоле задумываешься а кому это надо... И почему именно украинцы сами не хотят разобраться кто есть кто..САМИ!!! Если бы народ действительно "встал" то  думаю и военторг был бы больше и добровольцев прибавилось..а то реально наши добровольцы чувствуют себя там маргиналами..И если твой дом бомбят градами то ты должен в первую очередь сам защищать,а не надеяться что помогут из вне..Если ты сам борешься то помощь обычно приходит..иногда поздно...но приходит....

[ukrainec]

Почитайте на досуге "Государь" Макиавелли..вдохновляет.. Вы забыли и про военторг которого нет..и про добровольцев, и про прямое давление в виде демонстративных учений после которых были кратковременные затишья.. Вы что хотите чтобы наши "грады" действительно начали стрелять?! Или чтобы штурмовая авиация прошлась по позициям..и так мы для ЕС и штатов агрессоры..а что будет тогда? Нас так старательно тянут в эту войну что поневоле задумываешься а кому это надо... И почему именно украинцы сами не хотят разобраться кто есть кто..САМИ!!! Если бы народ действительно "встал" то  думаю и военторг был бы больше и добровольцев прибавилось..а то реально наши добровольцы чувствуют себя там маргиналами..И если твой дом бомбят градами то ты должен в первую очередь сам защищать,а не надеяться что помогут из вне..Если ты сам борешься то помощь обычно приходит..иногда поздно...но приходит....

Я читал Государя,
А что военторг? Разве благодаря ему что-то серьёзное выиграли? если просто не дали умереть ополчению то зачем минские соглашения, надо было идти дальше, а если остановились то ради чего этот военторг?
По поводу почему местные в массе своей бегут или просто ждут, так а за что воевать, за ЛДНР? или мифическую Новороссию? а кому это здесь нужно? Украина во общем говно конечно, но в этом говне мы жили последние 20-ть лет и ничего, вполне себе жили, а Россия не хочет брать.
По поводу помощи извне, города держались с мая по июль, референдум провели и ждали даже с оружием в руках защищали и ждали, а потом выяснилось, что ждать некого и перестали и осталась только месть, а если её нет то нужно просто возвращаться в нормальную жизнь, воевать и бороться не за что.

[Память Шаки]

 ну вот вы собственно и ответили..А зачем воевать России,если сами местные не знают за что воевать?!

[ukrainec]

ну вот вы собственно и ответили..А зачем воевать России,если сами местные не знают за что воевать?!

Именно, нынешней России здесь воевать не за что

[Лоренц Берья]

Олег Михайлов
9 ч. ·
Одесса: (слухи из-за бруствера)
Судя по тому, что ПС и сторонники евромайдана не согласовали, что именно валить и где безобразничать, то по слухам решили ограничиться сожжением какого-то чучела и по пути следования марша мелким вандализмом.
Спросите а как же памятники? Ну так вот, памятники они оставили на потом, на после выборов - как раз "Свобода" вместе с еще рядом партий срочно готовит законопроект о памятниках.
Тогда уже после того как его примут, а так как скорее всего парламент будет русофобским и проамериканским чуть менее чем полностью, то примут почти с 100% вероятностью и вот уже тогда с помпой и на государственные деньги (ну а как же без распила), следуя заветам Троцкого о борьбе с символами былого наследия, начнут и будут крушить как на конвейере, а уже тогда все будет у них и с правовой точки зрения и с документальной хорошо.
Но как говорит мой friends Yuri Tkachev лучше маршу не противодействовать и в дискуссии с возбужденной толпой в одиночку не вступать. Хотя конечно, если у вас есть в запасе тяжело вооруженный мотопехотный батальон анти-фашистов спецназовцев...

[Руслан]

От Кассада
1. Паниковать вследствие отвода части сил к местам постоянной дислокации раньше времени не следует, того что есть и останется, более чем достаточно для обеспечения соответствующей силовой "поддержки" на случай определенных обстоятельств.  Куда как большую неприятность представляют попытки США вынудить Россию обеспечить хунту энергоносителями в течение зимы. Так как позиция России зримо прогибается в этом вопросе (после жесткой риторики первой половины 2014 года), то в рядах охранителей царит легкая растерянность, ведь рушится известная идеологема, что хунта не переживет зиму, а вот тогда то и придет время России пожинать урожай. На деле же получается, что помимо неизбежной помощи Запада (но только такой, чтобы Украина в корчах не издохла), Россию упорно вынуждают проспонсировать весь этот кровавый вертеп (это помимо неизбежной необходимости содержать за свой счет окровавленный огрызок Новороссии). Это явно не то, что ожидали от очередного Хитрого Плана. Разброд и шатания в блогосфере, это так сказать отражения утраты веры в Хитрый План, в чем конечно нет ничего нового и схожие процессы мы уже наблюдали в конце зимы этого года, когда с треском рухнул Хитрый План Януковича, что серьезно расстроило некоторых его апологетов. Сейчас до некоторых упорствующих начинает доходить, что не было Хитрого Плана, а было ситуативное маневрирование, в ряде моментов удачное и результативное. Но изменения курса слишком очевидны, чтобы на них закрывать глаза из верноподданических чувств или же по рабочей необходимости. Отсюда и нарастающие дискуссии, порой переходящие в разборки между бывшими единомышленниками. Влезать в них нет никакого желания, все это я видел еще во времена Ливии, так что я как обычно постою в сторонке от этих дрязг.

2. Отправка гуманитарных грузов в ДНР и ЛНР осуществляется в прежнем объеме. Все, кроме оговоренных еще весной "запрещенных грузов", по прежнему поступает в Новороссию. Наш центр в свете непростой ситуации на фронте сейчас перенаправил практически все доступные ресурсы на помощь воюющим подразделениям. Сборы конечно серьезно упали, но за счет того, что поступает и поставок от других организаций, мы по прежнему можем оказывать определенную помощь защитникам Новороссии. В меру скромных сил стараемся помогать беженцам, раненным ополченцам и пострадавшим жителям Донбасса. Делаем, что можем, как и другие центры занимающиеся доставкой гуманитарки на Донбасс. Далеко не все понимают, что ополчение вытянуло во многом не только на централизованных поставках, но за счет тех грузов, которые собирали всем миром. В какой-то степени, проект Новороссия, при всех государственных в него вложениях, стал итогом "народного краудфандинга" в материальных и нематериальных итерациях. И поэтому с ним уже так просто не расстанутся.

3. По Губареву. Покушение таки имело место быть, но сработано было довольно топорно. Тоже убийство Проселкова, было куда как лучше организовано. Возможно Павла хотели не убить, а припугнуть, тем более что от его участия в выборах руководителя ДНР мало что меняется (на партийные выборы его партия пойдет в составе избирательного блока), очевидно что выборы это просто способ легитимизации Захарченко и Плотницкого и московские полит.технологи которые с ними сейчас работают, приехали в Новороссию отнюдь не за тем, что Губарев при всех его недостатках, стал руководителем ДНР. Сейчас Губарева начали поливать, кто за деньги, кто по глупости, но на деле, где бы все эти "борцы за чистоту Новороссии" были, если бы Губарев тогда не раскачал лодку Донбасса. Скулили бы, как это делают по поводу Одессы и Харькова? Губарев не испугался пойти на пролом и именно он, стал тем, кто раскачал лодку, и гребцов этой лодки, которые гребли в интересах Ахметова(а в эти гребцы записывали и Губарева) начало смывать с палубы, вместе с олигархами-благодетелями, трусливыми регионалами, идиотами-Добкинами и прочей сволочью. Поэтому тех, кто сейчас сквозь губу цедит "Да что там Губарев", иначе как неблагодарными язык назвать не поворачивается. Павел в нужный момент не испугался пойти на пролом и этого оказалось вполне достаточно, чтобы виртуальная Новороссия, начала обретать неожиданную форму со своим содержанием. Павел таков каков он есть и в тот исторический момент, именно такой человек был нужен, чтобы зажечь огонь восстания. У нас в Севастополе был Чалый, на Донбассе это Губарев. Как сообщают, Павел пришел сегодня вечером в сознание и его жизнь вне опасности. Желаю ему здоровья и успехов в политической деятельности.

4. "Реорганизации" в Донецке продолжаются. Помните я недавно давал телефоны военной полиции ДНР во главе с "Носом". Так вот, ее уже разогнали. А мне уже накидали немало историй про отжимы транспорта и личного имущества "дикими ополченцами". Теперь будут создавать новую структуру, с другими людьми. Такая ситуация для ДНР сейчас в порядке вещей. Местное государство, которое толком то и не сформировалось, сейчас пытаются по московским лекалам перекраивать по живому, попутно плодя массу недовольных, что и проявляется как в митингах против текущего правительства ДНР, так и в нарастающих обвинениях простых ополченцев, которые обвиняют руководство не выбирая выражений. Причем это нарастающее недовольство уже перекидывается на командные структуры - открыто порицает текущий курс Мозговой, грозится перейти к действиям генерал Петровский, Дремов так и вовсе открыто назвал Плотницкого вором, а депутатов ЛНР коллегами Ляшко. Нарастающие противоречия есть прямое следствие проводимого курса на реализацию минского сговора. В итоге, дошло уже и до стрельбы между своими. Причем это не случавшийся ранее френди-фаер, а именно серьезные разборки с убитыми. Про нападение Безлера на штаб Захарченко, это практически наверняка фейк хунты, но случаи "разборок" между своими были и там были убитые, уж не буду вдаваться в подробности. Все это расплата за отсутствие единоначалия и за расхождение текущего курса с основополагающими целями создания ДНР и настроениями большинства ополченцев. Людей начали ломать через колено и у некоторых уже начало срывать резьбу. Хотели ли такого результата инициаторы текущего курса или же это плод глупости и недооценки последствий, сказать сложно, но факт остается фактом - минский сговор привел к серьезному внутриполитическому кризису в Новороссии и обострению внутренних конфликтов. На мой взгляд, только единое военное командование может купировать эти негативные процессы. Чем дольше командиры бригад Новороссии будут сидеть и наблюдать за происходящим, тем в более глубоком кризисе окажется сама Новороссия.

5. На вопросы, почему молчит Стрелков, ответит компетенентно не могу. Слухи про его арест я думаю слухами и являются, пишут что ездил в Рязань и беседовал там с командующим ВДВ РФ генералом Шамановым. Говорят обсуждали какие-то тактические моменты опыта идущей войны. В общем, пока Стрелков сам не проведет пресс-конференцию и не ответит на ключевые вопросы текущей военно-политической повестки дня, все эти разговоры будут мало приближены к какой-то конкретике. Надеюсь Стрелков не будет с этим затягивать, ибо ситуация такова, что его комментариев происходящего ждут не только в России, но и прежде всего в Новороссии.

6. И еще раз для истериков с криками, ну когда же ты напишешь "Путин - слил!". Повторюсь, я еще летом писал, что если пойдет слив Новороссии, я об этом напишу, точно так же как обещал написать если военторг закроют, то я об этом напишу. Про военторг как все знают, я свое слово сдержал. Пока у меня есть сомнения и информация противоречащая исходному тезису, то я не вижу резона делать желаемые кому-то выводы. Поэтому несмотря на мои подтрунивания на сторонниками ХПП, кричать "Путин-слил" я не тороплюсь. Почему? Потому что как я уже говорил, вроде бы и поток новостей идет крайне негативный (самого они совсем не радуют, особенно те, которые в прессу не попадают), но с другой стороны внутри государственной машины идет скажем так определенное движение (это не ХПП, а именно реакция на усиливающуюся конфронтацию с Западом), причем движение фактическое, которое в случае подтверждения его системности, дает с одной стороны оптимизм в отношении выживания Новороссии, но с другой стороны предвещает довольно тяжелые времена в целом. В этом плане новость о том, что в Севастополе в спешном порядке требуют восстанавливать объекты гражданской обороны, в том числе и подвалы-бомбоубежища, меня скажем так не порадовала. В общем, тут пока проверяем.

7. Порошенко назначил министром оборону очередную бездарность. На этот раз им стал обер-каратель Полторак, который логично дополняет ряд "замечательных людей", которые занимали пост министра обороны после государственного переворота. Главная проблема хунты в том, что толковых военных по сути нет, они либо нелояльны, либо полностью бездарны. Это закономерный итог 23 лет отрицательной селекции, когда толковых генералов прошедших еще советские военные училища практически не осталось. Все эти "охранники", "адмиралы", "пограничники" и "каратели", которых пытаются поставить рулить армией, заведомо профнепригодны. И даже возможная зачистка Генштаба от реальных ответственных за катастрофу под Иловайском тут не сильно поможет - менять их не на кого.

8. Касательно же незабвенного Шехтмана, то тут я давно говорю - отмена карательной психиатрии очень негативно влияет на состояние здоровья общества. Столько нездоровых людей бегает по улицам от санитаров, ну явный же непорядок, куда только смотрят цепные псы режима?

[BunkerHill]

  Вообще то у нас в России Национальной гвардией называют именно тербаты и НВФ которые легализовали,а не срочников ВВ..хотя это и не справедливо... Но уж звиняйте пропаганда во всей красе....

Извиняюсь, это Вы так понимаете. С самого начала было ясно не из ТВ-источников что НГ это перелицованные ВВ с добавлением майдановских кадров. Другое дело что на Украине они слишком странные для ВВ.

[Лоренц Берья]

1. Паниковать вследствие отвода части сил к местам постоянной дислокации раньше времени не следует, того что есть и останется, более чем достаточно для обеспечения соответствующей силовой "поддержки" на случай определенных обстоятельств.  Куда как большую неприятность представляют попытки США вынудить Россию обеспечить хунту энергоносителями в течение зимы. Так как позиция России зримо прогибается в этом вопросе (после жесткой риторики первой половины 2014 года), то в рядах охранителей царит легкая растерянность, ведь рушится известная идеологема, что хунта не переживет зиму, а вот тогда то и придет время России пожинать урожай. На деле же получается, что помимо неизбежной помощи Запада (но только такой, чтобы Украина в корчах не издохла), Россию упорно вынуждают проспонсировать весь этот кровавый вертеп (это помимо неизбежной необходимости содержать за свой счет окровавленный огрызок Новороссии).

Как они все таки не любят платить. Я о Штатах

[Polliana]

Про гражданскую оборону - это везде по России.
а что шаманов в Рязани? Всегда была уверена, что в Москве. Отвод немного странный у нас часть вернулась, а часть уехала. Причем вернулись мотомтрелки, а уехали вдв. Куда не знаю, может и не на границу.

[Лоренц Берья]

Чем все таки по аэропорту вчера стреляли?