Украинские события - LXXI

[Лоренц Берья]

Сделать то, что ты хочешь быстро и без больших разрушений можно только с открытым участием РФ. Более того, после их освобождения их нужно будет еще и удержать, бо как укры города осаждают и последствия для этих городов, мы видели.
Если же предоставить наступление только ВСН, то процесс растянется надолго.

Это лучше чем нынешнее осажденное положение.

Зима уже на носу. И так половина территории в руинах. Кто и когда это будет восстанавливать?

На это Елк я уже отвечал. У нас уже такой спор был. Я не вижу что этим мотивом руководство РФ хоть сколько-нибудь было озадаченно, а раз оно этим не было озадаченно то аргумент не работает.

Ты не поверишь, но мир вокруг нас не исчерпывается Новороссией. И война у нас идет отнюдь не с Киевом, как бы тамошние власти не утверждали обратное.
Фактически это предложение выдвинуть наш Донбасский фронт в отрыв, не обращая внимание на обстановку на других фронтах. Чревато, не? Котлы возможны и в политике.

Разумеется возможен. Один из таких котлов получили Милошевич и Караджич. Особенно первый,  предавший Сербскую Краину.
 

[Ночной Воин]

Куда рвётся Украина?


◄◄◄ "Натиск на Запад!" Drang Nach Westen! [DNW]вчера в 22:12
✅[Швеция сегодня: общие туалеты, спиртное из пипетки и призывы легализовать инцест]
СПОЙЛЕРЫ

В Швецию я влюбился ребенком. Карлсон, Пеппи Длинныйчулок. Постарше, после выхода фильма гениального Тодоровского "Интердевочка", грезил гигантскими паромами, супермаркетовым изобилием и белыми кабриолетами. И вот я в Швеции. Редакция отправила меня писать, почему в стране социальной справедливости, где чуть ли не построен коммунизм, целую неделю летят камни в полицию, на улицах толпы озлобленных мигрантов, которые если и читали про Карлсона, то считают его "шайтаном", а белые кабриолеты горят десятками.

Репортажи я передал. Но остался осадок недосказанности с привкусом разочарования.

Над Стокгольмом разразилась гроза. Промок до нитки. Заскочил в бистро обсохнуть и согреться. Попросил винную карту. Ага! Самый дешевый виски 22 кроны (3 евро). Но рядом с ценой звездочка.

- Что это значит? - чувствуя подвох, спрашиваю улыбчивую белобрысую барменшу.

- Это цена за кубический сантиметр.

Тут у меня разом прошла дрожь. Пить кубическими сантиметрами, когда тебе наливают из пипетки, меня даже в детском саду не учили. Поняв, что никаких командировочных не хватит, выскочил на улицу и тут же нашел супермаркет. Что ж, куплю на вынос.

В винном отделе стояли груды бутылок с пивом. И все они были крепостью 2.2 градуса. Я глазам не поверил. Знаменитые марки представлены, так сказать, в усеченном виде. Это как любимого кота... Ну, вы поняли.

- Ну а настоящее спиртное у вас есть? Водка, виски, джин? - взмолился я у кассы.

- Сегодня суббота 17 часов. Алкоголь продается до трех. Вы опоздали. Приходите в понедельник в 10 утра, - отчеканила бездушная, но вежливая кассирша.

Пошел, извиняюсь, по-маленькому. И уткнулся в хвост очереди в мужской туалет. Мы все привыкли, что очереди бывают в женский. Я даже взглянул на табличку. Все верно. Рядом с пиктограммой мужчины зачем-то изображен тот же мужчина, пеленающий ребенка. Вот в чем секрет! Они убрали писсуары! Вместо такого нужного приспособления они встроили пеленальный столик. Неужели в Швеции так много отцов-одиночек?

Бог с ней, с очередью. В других общественных туалетах вообще нет деления по полу. Опускаешь монетку в 10 крон и заходишь в общий зал. И всюду кабинки, кабинки. Я был свидетелем, как наши туристки, бросив кроны и увидав здоровенного негра, застегивающего ширинку, выскочили вон. Денег им никто не вернул.

Ну, это еще ничего. Сейчас в шведском обществе обсуждается смелый, но регрессивный законопроект от одного депутата-жириновца (шучу, но в местном Рикстаге в изобилии эпатажные депутаты). Он предложил законодательно запретить мужчинам писать стоя. Для этого надо демонтировать оставшиеся писсуары. Стоячее справление малой нужды идет вразрез с либеральными ценностями. К тому же страдает равноправие. Феминистки восприняли это предложение на "ура". Работа, как я понял, уже ведется.

Ну, про сауну я и говорить особо не буду.

Пошел в бассейн при гостинице. Наплавался, захожу в парилку, а там, - мама дорогая - бабульки шведские в чем мать родила сидят, потеют. И машут мне, чтоб тоже плавки снял. Тьфу, извращенки! Тоже мне, шведская семья. Потом спросил у распорядителя, почему в плавках нельзя в парилку.

- Потому что синтетика. Она выделяет вредный газ.

- А в шиньонах на лысую голову, значит, можно?

- Они скрывают недостатки. Можно...

Я не стал дискутировать о возможных недостатках в плавках и принципе либеральной достаточности. Просто остался без сауны.

Но все это детский лепет по сравнению с движением за легализацию инцеста. Да, да, вы не ослышались. Депутаты скандинавских стран все чаще выступают за сексуальную свободу отношений между матерью и сыном, отцом и дочкой, братом и сестрой.

Депутат Рикстага от социал-демократов Моника Грённ истово ратует за свободу и братство в постели. Ее поддержали коллеги из Дании, Норвегии и даже далекой Швейцарии. "Истинная любовь не знает границ - перевели мне ее речь, опубликованную в популярной газете Expressen. - Ничего плохого нет, если мать любит свое дитя во всех ипостасях. Надо поощрять такие отношения. А тех, кто противится этому, брать на заметку, как людей, ненавидящих либеральные ценности". Коллонтай какая-то! Бр-р-р! А, главное, все это всерьез. И писанье сидя, и плотская любовь между родственниками. Вот тебе и шведская семья.

Совершенно не боюсь прослыть ретроградом. На гомосексуальные пары я даже и внимание здесь не обращал. Это уже как среднеевропейский пейзаж. И ужасаться детишками в шведских детских садах, которых зовут не "он" или "она", а странным словом "хем". В переводе "онона". "Хемом" мы всегда называли Хемингуэя. А перевод очень созвучен с тем, чем занимаются шведские либералы.

Почему все так произошло? Тормоза у общества отказали? И груженный миллионом мигрантов грузовик "Вольво" несется с горы прямо в Ботнический залив. Неужели нет стоп-крана?

Шведский народ - трудолюбивый народ. Под штандартами короля Густава он строил идеальное общество. Здесь даже самый-самый миллиардер, владелец знаменитой Икеи Ингвар Кампрад ездит на занюханной "Вольво" 1993 года выпуска. И король приехал на встречу с нашим президентом на "Вольво". Хотя в гараже у него и "Порше", и "Бентли", и "Роллс-Ройс". Демократизм здесь в крови.

Добрые, отзывчивые шведы. Сколько раз вы показывали мне дорогу. В ущерб своим делам водили меня за руку, чтоб я, не дай бог, не заблудился. Внимательно выслушивали мой английский и даже норовили пропустить меня без билета в метро. А вдруг у меня нет денег?

Но ваша отзывчивость и невнимание к собственным проблемам сделали свое дело. С 1996 года страну наводнили мигранты. Их уже 15% населения страны. Точка невозврата пройдена. Но никто не бьет тревогу. Титаник плывет указанным Евросоюзом курсом. На палубах танцы. И государство само предложило изменить образ классического шведа в европейской семье народов. Теперь швед это скорее брюнет, чем блондин. С кучерявыми волосами. С темной кожей. Плохо говорит по-шведски и совсем не говорит на других европейских языках.

Не оттого ли, почувствовав слабину власти, выступили на улицу обыкновенные хулиганы из мигрантской среды. Разметав все на своем пути и не встретив особого сопротивления, они утвердились в своей правоте. И шведская общественность их поддержала! Ведь каждый гражданин имеет право на выражение недовольства. Правда, они умолчали, что каждый гражданин имеет право на охрану частной собственности, а также священное право спать по ночам. В популярной психиатрии есть такой диагноз "стокгольмский синдром". В августе 1973-го в Стокгольме захватили заложников и они все перешли на сторону террористов. Ненавижу эту избитую фразу, но история повторяется. Швеция превратилась в заложника модели новой Европы, где слово "хем" вовсе не обозначает легендарного писателя.

Нет, не такой я представлял себе Швецию. Пеппи, прости...

Юрий Снегирев

[Станислав]

Моралистам на заметку: в России "легализовали" инцест коммунисты и было это сто лет назад. Постарадала ли от этого общественная мораль - пусть каждый решает сам, но на мой взгляд произошедшие за последние сто лет изменения в сфере сексуальных отношений чуть менее чем никак связаны с это "легализацией".

Я понимаю, когда немцы выступают против отмены уголовного наказания за сексуальные отношения среди совершеннолетних родственников: сила инерции - страшная вещь. Но почему на этом вопросе так акцентируются в нашей стране, где подобного наказания нет - мне решительно не понятно. Что, наши депутаты хотят добавить очередную статью в Уголовный Кодекс?

[Yolka]

кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова.

Если бы Стрелков не организовал отпор в Славянске, бойня началась бы в Донецке. Часть пожгли бы, а остальных нагнули, как нагнули Харьков и Одессу. Согласна, крови было бы меньше. 
А если Киеву хозяева дали установку на войну и втягивание России в конфликт, то более вероятен другой вариант. Болотов и Мозговой – местные. Если бы не Славянск, боевые действия начались бы с Луганщины. Скорее всего, повстанцев раздавили бы достаточно быстро – все-таки трехмесячная оборона стрелковцев стягивала на себя значительные силы. После этого, с высокой вероятностью, мятежные территории отдали бы на разграбление карателям, как это происходит и сейчас.

внезапно враждебным

Да вы что?! Т.е «Москалей на ножи» - это такое проявление дружелюбия? Или враждебность имеет право проявлять только одна сторона, а вторая ни-ни? А их то за шо?

Но по факту не начал, по факту его присоединили к России вооруженной силой.

Это не так. Еще до вмешательства вежливых крымчане – «Беркут» и активисты - перекрыли перешеек. Оружия у них было немного, но оно было.

Я хочу сказать, что опасность установления власти нацистов на Украине сильно преувеличена мягко говоря.

И опять, мягко говоря, лжете. Или ошибаетесь, вам виднее. Бо власть нацистов уже установлена. Порошенко – такой же нацист. Не идейный, а конъюнктурный,  но кому от этого легче?
Цитаты с его дифирамбами бандеровцам я в теме приводила. Человек, открыто героизирующий нацистов – нацист и никто иной.

почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю?

Действительно не понимаете. Не понимаете, почему хочется, чтобы оккупированная территория была освобождена как можно скорее. Мне кажется, что непонимание это неустранимо, ибо вызвано разницей в мировоззрении. Объяснять что-либо, в таком случае, бесполезно.

Разумеется возможен.

Лоренц, я все-таки прошу тебя ответить на ВСЕ вопросы, а не на один из них. Они, видишь ли, связаны между собой очень тесно.

[BunkerHill]

Да, реакция, на уровне спинного мозга, и главным образом на революцию.  Народ взял и скинул президента.

Этот самый народ представлял из себя максимум пару десятков тысяч человек. Политически активных безусловно. Безусловно пассионарных. Но всего пару десятков тысяч, причем имея в своем составе значительное число откровенных нациков и русофобов, иными словами их грядущая политика была налицо. В аналогичных условиях, правда там свергнувшие президента были в основном коммунистами, некий Р.Рейган решился на вторжение на Гренаду под видом защиты студентов. Вошел в историю как великий президент, в его честь назван авианосец.

А вот это уже неправда.  Воля жителей Крыма была ясно выражена уже после  его захвата.

Это правда. 85% населения реально поддерживали "вежливых людей" и били тех кто носил еду блокированным военнослужащим ВСУ. У многих фанатов майдана кто не писал в бложиках, про оккупацию, а пытался так сказать наладить сопротивлянс, это вызвало когнитивный диссонанс.

Я не украинский господин, я российский гражданин советского происхождения. И к Крыму я вообще ни как не отношусь.
Но за державу мне обидно.

Тогда чего Вы так нервничаете по поводу Крыма? Если Вы к нему не относитесь?

Я уже много лет назад писал, что русские и украинцы (не в этническом смысле) суть есть части одной нации.  Разделенные политически, но еще  единые в смысле ментально-культурном. И их разделение на две нации можно было бы замедлить или даже остановить.

 

Это извините пустая и досужая болтовня. Как Вы лично планировали именно остановить разделение? "Замедлить" это фигня, потому что хвост пилить можно медленно, и можно быстро отрубить, конечный результат одинаков, в первом случае даже визгу больше, в том числе и вроде Вашего. Юные бандеровцы избили ветеранов ВОв, а мы давайте повоем про братский народ и вековые культурные узы и их немного пристыдим.

И вот игры вокруг Севастополя, газовых поставок, выкручивание рук украинским политикам  ускоряли  этот процесс.

А я вот например считаю что Россия была просто обязана выкручивать руки украинским политикам, особекнно в части того, чтобы заставлять их сажать, всяких Музычко с Ярошами, и запрещать всякие "Свободы". Как ЕС и США не стесняются указывать украинским властям чего от них ждут, за мелкие гуманитарные подачки.

Что же вы все передергиваете?

Нет это я пытаюсь Вам объяснить что не надо мне пытаться рассказывать про белую и пушистую Украину с народом который сверг президента, и политикам которой выкручивали руки. 

То, что в последний Майдан из всех прозападных/правых  именно ультра националисты набрали такой вес и  влияние связано не с ростом их влияния в украинском обществе, а с личностью и действиями Януковича. Самые упоротые и организованные оказались самыми эффективными в том противостоянии.

Ну а "конструктивные силы" там по прежнему "сильны как никогда"(с). Потому это проблема строго украинского общества, смогут их скинуть, будут жить в тихой и мирной европейской стране, не смогут - будут ходить по стеночке, а их детишки каждое утро исполнять гимн Украины и молитву, пятница - обязательный день вышиванок.
и да, такие люди не прогоняются из власти, путем вкладывания бюллетеня в урну. Пример Мариуполя голосовавшего за ДНР, и впоследствии захваченного нацистами из "Азова" тому яркий пример.

А что касается «Украина не Россия» - так это объективная реальность.

Как это соотносится с Вашей предыдущей досужей болтовней про части единого целого?

Ну так после 8.08.08  это уже можно было предполагать теоретически. Но одно дело предполагать, другое  внезапно получить в реальности.

И самое главное всеми силами стремиться к этому "внезапно".

И насчет Тимошенко,  не надо натягивать сову на глобус. Она правая правая,  и возможно истеричка или стерва, но  не с Ярошем и Тягнибоком.

Как же Вы тяжело понимаете что Вам пишут.  Тимошенко не истеричка, а расчетливая воровка на доверии. И она не правая, но ее болтовня в правом стиле, привлекает голосовать за нее часть правого электората. Как за нее в свое время голосовал участник форума эр olex, сейчас он увлечен построение государства улья, но до этого восхищался БЮТом.

Да, тот самый умеренный Порошенко.  Я не оправдываю обстрелы мирных жителей и прочие военные преступления. Но Порошенко обязан бороться с сепаратистами за территориальную целостность страны которой он президент. И он борется, как может и чем может.

Как и Миша Саакашвили.

Причем здесь действия украинских политиков? Мы говорили про действия России.

Россия действовала не в вакууме, она перед этим 23 года сидела как бы ввакууме делая вид что ее ничего на постсоветском пространстве не касается. Сейчас стала действовать, а Вы и испугались последствий.

[Лоренц Берья]

Я вот как раз об этом и говорю.  Пока Россия не принялась защищать русскоязычных на Украине, они отлично справлялись сами и Ленина уберегли.  Теперь вот защищает, но  защищаться  русскоязычным стало труднее, и Ленина уронили.

Для начала, не откажите в просьбе спрячьте ссылку под кат.
Ну так вам и объясняют, что из расправ с титушками в Киеве, Корсуньского погрома и прочего было совершенно понятно что ждет русских протестующих. И привести какие-то обоснования обратного вы совершенно бессильны.

Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике,  но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны.
Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски).
Второй  интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). 
Третьего пути нет.

Оно и видно что плохо понимаете.

Нет.  Антинационилистический майдан (Русская весна) был спровоцирован  действиями националистического Временного революционного правительства, но и захватом Россией Крыма, провокационными выступлениями российских официальных лиц и (возможно!) российскими агитаторами-провокаторами.

Ах, как мы извиваемся. Читаем. Приобщаемся. Статьи вики "Протесты на Юго-Восточной Украине (2014)" и "Крымский кризис" .

 И больше не говорим что чего-то не видели и не виляем. Если что первое появление вежливых на людях это 28 число. Этот фактор еще ни на что дальше Крыма не влияет, и все то что происходит 1 марта абсолютно автономно.

Митинг 21 февраля
Президиум Верховного совета Крыма назначил на 21 февраля внеочередную сессию для обсуждения ситуации на Украине. С этого дня пророссийски настроенные жители Крыма, отказывающиеся признавать новое руководство Украины, начали бессрочную акцию протеста у здания Верховного совета Автономной Республики Крым, требуя отделения Крыма от Украины и создания самостоятельного государства. Их оппоненты из числа сторонников Евромайдана пытались устроить потасовки. Когда сторонники евроинтеграции попытались провести рядом с парламентом акцию «против отделения Крыма от Украины», им помешали около ста молодых людей, назвавшихся активистами «Народно-освободительного движения»[216][217].


За день до этого в Черкасской области (Корсунь-Шевченковский район) подверглись нападению восемь автобусов с крымскими антимайдановцами, возвращавшимися из Киева. Их остановили группы вооружённых сторонников Майдана, после чего четыре автобуса были сожжены, десятки крымчан получили ушибы, переломы, ожоги и черепно-мозговые травмы, людей подвергали унижениям и издевательствам[218]. Согласно последним данным, во время нападения около тридцати жителей полуострова из разных районов пропали без вести, как минимум семеро были убиты[219].

22 февраля в Харькове состоялся съезд депутатов местных советов юго-востока Украины и Автономной Республики Крым, участники которого постановили «взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка на своих территориях», возложить ответственность за ситуацию на местах на органы местного самоуправления, рекомендовать населению самоорганизовываться совместно с правоохранительными органами, а также призвать армейские позразделения оставаться в местах дислокации. Кроме того, было предложено отозвать депутатов из ВР для работы на местах[220].

В субботу, 1 марта, митинги против нового руководства страны прокатились по Харькову, Донецку, Днепропетровску, Одессе, Луганску и другим городам Юго-Восточной Украины. Не обошлось без серьёзных столкновений с активистами «Евромайдана»: только в Харькове ранения и травмы получили более сотни человек. Над городскими и областными администрациями ряда регионов Украины митингующими были подняты российские флаги. В Донецке митингующие впервые выбрали себе «народного губернатора» — командира «Народного ополчения Донбасса» Павла Губарева[39].

1 марта на внеочередной сессии Донецкого городского совета депутаты решили поддержать инициативы местных жителей, прозвучавшие на митингах в Донецке, и предложили областному совету немедленно провести референдум «о дальнейшей судьбе Донбасса». Горсовет также принял решение считать русский язык официальным наравне с украинским и требовать принятия соответствующих решений от депутатов Донецкого областного совета. Россию решено было рассматривать как стратегического партнёра Донбасса. «С целью обеспечения спокойствия граждан на территории Донецка и защиты от возможных агрессивных проявлений со стороны радикально настроенных националистических сил» было решено создать муниципальную милицию, а «до выяснения легитимности принятых Верховной Радой Украины законов и признания новых органов государственной власти всю полноту ответственности за жизнеобеспечение территорий возложить на органы местного самоуправления»[40].

А кровавая баня в Донецке началась с захвата Славянска вооруженными людьми под командованием полковника ФСБ Стрелкова. И началась другая  история.

А он крут да? Прийти в Славянск  с 30 бойцами и развязать гражданскую войну на Украине?  И уйти в Донецк с двумя тысячами? И размножить их там на ксероксе до 6 тыс.? Разумеется действия новых киевских властей, пославших войска и не желавших никак договариваться, между этими событий как бы не существовало, местные ребята воевавшие у Игоря Ивановича жертвы дьявольского прельщения ничего не видевшие и не слышавшие? 

Нет. Сейчас Россия и Украина как две собаки связанные хвостами. Обе попали в неприятную ситуацию.

Ваши фантазии это ваше право, а рычагов влияния у РФ на нынешнее правительство по сути нет. Ну и соответственно их бы и не было в описываемой вами ситуации.

Это похоже на городские легенды или разводку наших властвующих имперцев. 

Это реальная табличка посвященное реальному событию.

Как то можете меня убедить, что Севастополь более интересен  США и НАТО, чем скажем Николаев, Херсон или Таллин? По моему до захвата Крыма шансы на появление военных баз НАТО в этих городах были исчезающее малы. После Крымнаш эти шансы выросли на порядок.

Сдались вы мне, убеждать вас. Показать несостоятельность вашей аргументации всегда пожалуйста.  По идее когда человек видит подобную несостоятельность, это должно наводить его на некоторые мысли в плане собственной убежденности.

Да, но война за территориальную целостность. Против сепаратистов  открыто поддерживаемых и снабжаемых сопредельным (и внезапно враждебным) государством. Война патриотов  Украины с патриотами России.

Война патриотов Украины против, защищающих себя инакомыслящих при поддержке США и ЕС первой и при поддержке РФ вторых.
А свобода где потерялась? У вас там еще война за свободу была. Очень такая пикантная "свобода" на фоне того как сейчас загоняют в армию, в армии за недостаточное усердие в спину стреляют, а на остальной территории жгут и сажают инакомыслящих. 

Но намек то вы поняли?

А вам понятно что ваш аргумент сдулся?

В данном конкретном случае меня интересует, почему например Банкерхилл, Лоренц, Елка так сильно желали провала минских соглашений и срыва перемирия. Может я чего то не понимаю?

Чтоб было предельно понятно, я не хочу что бы жителей Донбасса убивали, не хочу что бы они заплатили за эту войну ни одной лишней жизни. Минская договоренность это такая вещь, которая в некотором будущем может легко превратиться в каток нового наступления и шквала обстрелов, и при этом оставляет  в руках хунты для свободного террора не освобожденные территории. А потом какие-нибудь эры Пате будут бегать по форумам объяснять мол так оно вот вышло, была "Краина" и сплыла, и вообще сами виноваты, купились на российскую пропаганду. Да кстати ни одному жителю Украины смерти я не желаю, кроме тех кто сам убивал, пропагандировал убийства, планировал и руководил убийствами и кто деятельно лгал с целью сокрытия количества убийств и для продолжения убийств.


 

[Ночной Воин]

Моралистам на заметку:

Пруф.
А пока что Яндекс выдает только

"Европа вслед за однополыми браками легализует инцест
mir-biblii.ru›Статьи для размышления›…-legalizuet-incest.html
А если в европейских странах легализуют инцест, то легализация педофилии станет, лишь вопросом времени.


Европа легализирует инцест - TRUST.UA
trust.ua›news/79928-evropa…incest.html
Европа, узаконив гомосексуализм, пошла дальше и теперь легализирует инцест. ... Легализовать инцест в Швеции предлагают, в частности, депутат Риксдага от...

Шотландский епископ предложил легализовать двоеженство и инцест...
postsovet.ru›blog/starslife/358301.html
По его ироничному замечанию, если уж на правительственном уровне принимаются такие меры, то почему бы не легализовать также двоеженство и инцест.

В Западной Европе широко обсуждается легализация инцеста
file-rf.ru›news/13808
Легализовать инцест в Швеции предлагают, в частности, депутат Риксдага (шведского парламента) от социал-демократов Моника Грённ.

Однополые требуют легализовать инцест
litmixbest.ru›index.php/the-inartistic-literature…

Думаю, если ряд Европейских стран всё таки легализуют инцест, то легализация педофилии станет, лишь вопросом времени. ...

[Станислав]

Ещё раз: мы живём в стране, где инцест "легализовали", т.е. декриминализировали сто лет назад. Насколько от этого пострадала мораль народа-богоносца? И с чего тогда в нашей стране так педалируют декриминализацию инцеста в Европе? Что, у нас его хотят сделать уголовно наказуемым деянием?

[Sergiy]

мудака Януковича

Долго читал, нашел тезис, с которым согласен.

[Лоренц Берья]

Лоренц, я все-таки прошу тебя ответить на ВСЕ вопросы, а не на один из них. Они, видишь ли, связаны между собой очень тесно.

Я полагаю возможным гнуть линию с освобождением до конца. Разумеется получив весь букет неприятностей из вне и внутри. В котел в результате никто не попадет. По итогам этого освобождения ВСН будет такой силой что против неё не обойтись ни Югославским, ни  Ливийским сценарием, а придется замахиваться по меньшей мере на Ирак 2003. И у меня сомнения что это потянут. А внутренняя обстановка сейчас такая, что именно эта твердая линия может быть выполнена.

 

[Hiddy]

Заметьте,  поезд ушел не после бегства в Россию мудака Януковича, который довольно сильно подставил пророссийские движения на Украине.
А после захвата Россией Крыма.

ИМХО поезд ушёл года два назад. Ну может полтора.  Тогда ещё можно было нейтрализовать готовящийся переворот.

Эр Pate, националистические отморозки, существование которых в Украине вы вроде бы признаёте, не появились там в результате ухода Крыма, наоборот Крым ушёл только и исключительно потому, что уже в январе эти отморозки во всей красе себя проявили, а в феврале стало понятно, что в Украине защищать от них население никто не будет. Вы путаете причину и следствие.
Что до прекраснодушных борцов с коррупцией, вовсе не националистов, которые на Майдане,безусловно присутствовали, то их развели как лохов. Единственной целью всего этого было: "Далі від Москви!"
В феврале, сразу после переворота в Киеве, в Харькове на митинг протеста с георгиевскими лентами составлял на пике тысяч 20. Несколько дней на площади 2-3 тысячи человек находились практически постоянно, одни приходили другие уходили, передавали друг другу, что надо побыть хотя бы час.  Я встретила там десятки старых знакомых, которых по нескольку лет не видела. Вы знаете, что об этом сообщили все как один украинские СМИ? Что несколько сот завезённых их Белгорода маргиналов и нанятых Кернесом титушек устроили беспорядки на площади.  Дело заметьте идёт о событиях 23 -26 февраля. Ни о какой аннексии Крыма тогда речи не шло.
 

[Уленшпигель]

Напомню слова одной старой еврейки:
"Теперь я  знаю, что если кто то говорит, что собирается вас убивать, то ему надо поверить... и  надо или бежать, или защищаться."

[Морис]

Я в экономике понимаю еще меньше, чем в украинской политике,  но слышал краем уха, что имеется только два пути для экономического развития страны.
Первый это самоизоляция с опорой на собственные силы (чучхе по русски).
Второй  интеграция в мировую экономику (конкуренция, инвестиции и прочие лекала). 
Третьего пути нет.

Эр Pate, в экономике вы не разбираетесь, подтверждаю.
То, что вам напел какой-то Рабинович - это кухонный пересказ либеральных страшилок.
И если вы в них искренне верите - набейте ему лицо, ибо он вас запугивает глупыми сказками. Сугубо по нехватке у вас достоверных знаний. Этот человек - вам не друг, он вас использует для каких-то целей. 

Ибо есть разница между интеграцией и глобализацией.
Запад проталкивает второе - в котором процесс производства, примитивно говоря, одного чайника разделен между несколькими странами. Причем технологически развитые процессы доверяют странам "белым" - США, Великобритании, частично Германии, а "отсталым" разве что дадут инструкцию напечатать.
Разумеется, в реальности речь идет не о чайниках.
Вспомните, как нас пугают отказом в геологоразведке недр, в технологическом сотрудничестве.
Поезжайте в Латвию, Литву, Венгрию, Чехию, Словакию и расспросите их о насильственном закрытии промышленного производства со вступлением в ЕС. Не потому, что оно убыточно, а потому, что страны второго сорта его недостойны. Вам это расскажет любой экономист, который способен объективно оценить экономическую политику ЕС.

Нормальная интеграция - когда страна способна производить все, то есть самодостаточна, но при этом сама выбирает, что будет производить, а что будет закупать. И ведет нормальные торговые отношения с миром. И именно это и делает сейчас Россия. И делала. Когда тормозила вступление в ВТО (кое-что нам удалось отыграть), когда ограничивала поступление некачественных продуктов из Европы из-за санитарных норм. А главное - БРИКС и ЕАЭС.
Именно последнее и заставило США форсировать события на Украине.
Весь цирк со свержением вора Януковича готовился на год позже, на момент его перевыборов. Но тут Янукович стал играть в ЕАЭС и мог туда вступить. Не сильно страшно для Европы и их хозяина, но для имиджу обидно... И уже могло не получиться создать из Украины головную боль для России.
И последовала команда - "Фас". Дальше - кровавый майдан.

И главное - даже после этого Россия, если вы не обратили внимание на экономическую политику последнего времени, не отказывается от интеграции. Наоборот, она активнее развивает свои торговые и производственные отношения. Только она усилила Южноамериканское и Азиатское направление. И от отношений с Европой не отказывается. И постоянно говорит, что готова. Только на условиях, выгодных России.

И если вы сейчас мне начнете рассказывать, как мы попали в ловушку к Китаю... то я на вас искренне обижусь.    Ибо если даже вам понятно, что Китаю нельзя доверять на все сто (почему "даже"? но ведь это вы сказали, что в экономике не разбираетесь) - почему вы решили, что у нас у власти полные идиоты? Пока я вижу, что с Китаем все довольно прагматично.

И еще - про идеи чучхе. Если это вам рассказал тот же Рабинович..., ну, вы уже в курсе...
Как у вас с географией? Могу порекомендовать в свободное время взять глобус и сравнить площадь стран, которые ввели против нас санкции, и стран, с которыми мы продолжаем сотрудничать.
Или вы тоже считаете, что есть страны "белые" - то есть США, ЕС и т.д, а есть шваль типа Аргентины, Индии, Бразилии... ?

И правильно ли я понял, 2-4 тысячи украинцев и россиян должны были погибнуть, чтобы  наши банкиры восприняли прогрессивные экономические идеи?

Нет. Я же сказал - вы передергиваете мои слова, лишь бы самому выглядеть правым.
Я говорю о конфликте с Западом. Если бы наша верховная власть не вступила с ним конфликт - не важно из-за чего - мы бы так и вели себя как послушные дети, которых все время строят их одноклассники. Знаете, как простых детей в классе мажоров?
Так проще - прикинулся своим и вроде все в шоколаде. Но при этом сдаешь позиции. Делаешь часто не то, что выгодно тебе. Дашь списать, тебе вовремя не вернут тетрадь - тебе два, им пять. Но возражать не смей. Ну, на газе мы чуть отыгрываемся... и тут же теряем на некачественных товарах, которые едим.
Причем выгоду от товаров получают продавцы, а язву желудка - мы с вами, эр Pate.
И вот мне такая глобализация не нравится. А вы ее поддерживаете. И отказ от нее с самоизоляцией сравниваете. Вы так не любите собственный желудок? Или желудок вашей соседки-пенсионерки, которая на рынке продукты купить не сможет, будет дешевой псевдохимией травиться, которую за продукты выдают...

И не банкиры должны понять - а выше. Пролиберальный экономический блок правительства.
Впрочем, про банкиров я вам тоже могу рассказать.
Но зачем?
Вы Рабиновичу больше верите. А я бы советовал ему... настучать по физии, честно. Вот использует он вас, эр Pate. Иначе зачем бы ему так вам врать?

[Лоренц Берья]

Венгрию, Чехию, Словакию

Ну за эту троицу я немного заступлюсь. Они многое отстояли а чехи вроде как несомненно выиграли. Но это им не давалось даром кое-чего стоило, и давление никуда не убежало.

А вот Болгария, Румыния, там весьма плохо.

[Лоренц Берья]

Не знаю правда или нет.
СПОЙЛЕРЫ