Украинские события - LXVII

[Лоренц Берья]

http://ukraina.ru/analytics/20140929/1010628979.html
Интересная статья но думаю фактологически тут хватает ошибок. К примеру реально во время крымского кризиса, вроде бы номинально "верные путчистам офицеры" не смогли стронуть сместа ни одну часть. Нарыли 7 грузовиков десантников, и смогли просочить в Крым группу спецназа. А если смотреть как медленно и долго разворачивали части для подавления востока, то тоже выводы неутешительные. Не вырисовывается тут предательство, либо полный развал армии до событий, либо саботаж такого рода что армия просто вообще не могла передвигаться. По аналогиям с прошлым тут вырисовывается нечто более банальное. Чума на оба ваших дома. Армия не хотела стрелять ни в кого. Хотя несомненно определенная часть офицеров было майданутыми кадрами.
Ну и о перехваченных антимайдановцах на блокпостах хотелось бы подробнее, поскольку кроме Корсуньского погрома ничего такого значимого по сети не бродило.
Вот с чем я согласен полностью, так это с тем что если даешь мятежникам время, то они его с успехом могут потратить на поиск слабых звеньев в твоей системе власти. Масса предательства и саботажа от тех же безпековцев абсолютно несомненна.

А вот про альтернативу бесполезности подавления Майдана и дальнейшую борьбу. Думаю картина была не настолько апокалиптична. Крымский майдан производил впечатление хоть и численно слабого, но не дурно организованного, не смоненно путчисты уделяли Крыму внимание. Серьезная болевая точка где почти при любом раскладе были бы неизбежны столкновения. У них были заготовки провокаций и наверняка свой сценарий взятия власти. Но потребовалось выдернуть 2-3 десятка майданутых и некоторое количество офицеров, что бы все это развалилось. Разумеется в Киеве бы настолько легко не вышло, все таки в Крыму была мощнейшая поддержка населения, и в целом госаппарат оказался на стороне народа. Но и выдернутый актив тоже в общем не впечатлял, из выдернутых три координатора, 5-6 автомайдановцев, несколько журналистов. Как результат все провокативные эффекты оказались вообще пишиком а сам Майдан развалился по веточкам. В Киеве тоже в общем то после нейтрализации определенного количества организаторов все бы рухнуло и не факт что настолько же сильно поднялось потом в областях.Я думаю что не случайно в один прекрасный момент руководство Автомайдана почти в полном составе разбежалось и попряталось.
Кроме этого надо учитывать саму особенность майданной гопоты. Воевать, именно воевать, а не кидаться молотовым и стрелять в связанных приказом и безоружных сотрудников МВД, или убивать из засад там были далеко не все готовы. Трудности с организацией и извилистый боевой путь добровольческих батальонов тому доказательство. В общем я расценю шансы на подавление протеста существенно выше чем Ищенко. Все упиралось в личность самого Януковича. В условиях переворотов, революций, способность личности заставить за собой идти очень важная характеристика. В 44г. решительный Геббельс переиграл и преломал путчистов в погонах. Вот этого у Янека совсем не было. Как не было и умения отделять негодных исполнителей саботажников от других. Ведь многие из предателей сидели совсем не далеко, руку  протянуть.

[ukrainec]

Был по делам в Крамоторске, город очень похож на наш, много беженцев, всё работает, но после 9-ти на улицах пусто (как и у нас, никакого комендантского часа нет, все просто боятся), по словам знакомого (к нему и ездил по делам), недели две назад из города исчезла Нац Гвардия (у нас неделю назад) и появились тернопольские менты(у нас Львовские), порядка стало больше (пьяных вооружённых людей стало гораздо меньше, у нас так же), личное ощущение, что скоро поменяется власть (в Северодонецке так не чувствуется), Славянск просто проезжали в 6-ть вечера и в 4-ре дня, вид один и тот же, улицы пустые, шутили между собой, что город-призрак (надеюсь, что всё не так мрачно и это нам просто показалось из окна), единственное, что не приятно поразило в Краматорске все с кем говорил отказывались говорить о Славянске.

P.S. по поводу памятника Ленина в Харькове, такое ощущение, что пытаются создать ХНР  и провоцируют ускорение создания республики, ну или это неконтролируемые кретины, что маловероятно.

[Лоренц Берья]

Версий много.
Есть даже совсем простая.
Типа у Порошенки лежит на столе документик об отстранении с области Балуты. Вот он и записался экстренно в очень большие патриоты и друзья Майдана. Теперь его убрать покуситься на святое для всех патриотов.

[ukrainec]

Версий много.
Есть даже совсем простая.
Типа у Порошенки лежит на столе документик об отстранении с области Балуты. Вот он и записался экстренно в очень большие патриоты и друзья Майдана. Теперь его убрать покуситься на святое для всех патриотов.

 

если это так, то его действия даже не кретинизм - это просто (не матерных слов не подберу), раскачивать уже успокоенный (относительно конечно) город - агент Путина, как минимум

[Лоренц Берья]

Это всего лишь одна из встреченных мною версий.

[ukrainec]

Это всего лишь одна из встреченных мною версий.

мы(я и мои друзья) решили, что во всём виноват жидо-масонский(жидо-москальский) заговор против Украины - ничего более логичного для себя не нашли

[Лоренц Берья]

Я пока не могу для себя определить окончательно, спонтанно это или спланировано, а если оно спланировано, то оно именно сделано для сейчас или лежал к примеру где-то план "Хвыля-2", ждал часа и нужно было обзвонить всех исполнителей. То что в город экстренно нагнали нацгвардов, а фанатская гопота пошла по улицам избивать, говорит что план был.

[ukrainec]

Я пока не могу для себя определить окончательно, спонтанно это или спланировано, а если оно спланировано, то оно именно сделано для сейчас или лежал к примеру где-то план "Хвыля-2", ждал часа и нужно было обзвонить всех исполнителей. То что в город экстренно нагнали нацгвардов, а фанатская гопота пошла по улицам избивать, говорит что план был.
 

дело даже не в том специально это сделано или нет (скорее всего спланировано), главный вопрос зачем это сделано? а вот тут возникает много разных версий, главное, на мой взгляд, если хотят сохранить Харьков в составе Украины, то сделанное - минимум идиотизм, а вот если не хотят то...
Главное сейчас для харьковчан не лезть на рожон, жизнь и здоровье не стоят не одной идеи, тем более, когда их, как и нас на Донбассе, пытаются использовать в тёмную, не повторяйте наших ошибок.

[Лоренц Берья]

если хотят сохранить Харьков в составе Украины, то сделанное - минимум идиотизм, а вот если не хотят то...

Ох. Сколько раз это звучало в этих темах в марте, апреле, мае. Это для режима точно не аргумент.

[ukrainec]

Ох. Сколько раз это звучало в этих темах в марте, апреле, мае. Это для режима точно не аргумент.

Тогда хотели сохранить и символы не тронули, запугали фанатами (повезло, что не так как в Одессе), но такого идиотизма не творили, а сейчас, по сути, на пустом месте взбудоражили город - зачем? А главное нынешний режим сам ничего не решает, просто если решает то они с марта сделали всё для потери Крыма и войны на Донбассе - они же не полные кретины, 2005-й показал - что не полные, то есть решали не сами.

P.S.  я даю на создание ХНР не более 25%, но до Ленина я давал 5%, где гарантия, что не будет ещё провокаций, показательно будет поведение Гепы в ближайшие 2-и недели, поэтому ещё раз говорю нашим харьковским форумчанам, не лезьте никуда сейчас, вас просто попользуют и выкинут - ваша жизнь и здоровье важнее всей этой грязной игры.
P.P.S.  кстати, я пропустил, а что решилось со Змиевской ТЭЦ привезли ли туда уголь и если привезли то сколько?

[BunkerHill]

P.S. по поводу памятника Ленина в Харькове, такое ощущение, что пытаются создать ХНР  и провоцируют ускорение создания республики, ну или это неконтролируемые кретины, что маловероятно.

ИМХО это серьезная попытка свалить Кернеса извне. Насколько я знаю, что его активно не любят и Балута и Аваков, потому тут дело все-таки не в ХНР, а в попытке выставить Гену как человека расплодившего в городе сепаратизм и типа как едва не доведшего дело до Одессы. Потому собственно и целенаправленный завоз из Мариуполя части "Азова", и срочный ввод НГ. Киевское руководство и все прикормленные "типа патриоты" несмотря на прошедшие выборы ведут себя на самом деле как временщики-узурпаторы. Отсюда и вся кажущаяся нелогичность действий и даже балаклавы на мордах лиц. Все они чудовищно боятся что придется отвечать.

[ukrainec]

ИМХО это серьезная попытка свалить Кернеса извне. Насколько я знаю, что его активно не любят и Балута и Аваков, потому тут дело все-таки не в ХНР, а в попытке выставить Гену как человека расплодившего в городе сепаратизм и типа как едва не доведшего дело до Одессы. Потому собственно и целенаправленный завоз из Мариуполя части "Азова", и срочный ввод НГ. Киевское руководство и все прикормленные "типа патриоты" несмотря на прошедшие выборы ведут себя на самом деле как временщики-узурпаторы. Отсюда и вся кажущаяся нелогичность действий и даже балаклавы на мордах лиц. Все они чудовищно боятся что придется отвечать.

Я об этом подумал в первую очередь, но если бы хотели конкретно свалить его, то убили бы (то что в прошлый раз он сам в себя стрелял - это почти 100%, а сейчас его убийство могло стать "убийством Кирова" или ничем, но то что это можно - это факт), или же сделали митинг "сепаратистов" в котором бы обвинили Гепу (нашли бы "доказательства), а так он чист, он в стороне от всего, и при желание готовый "лидер" сопротивления - неужто они такие дебилы? на мой взгляд, так не бывает, или просто это слив или ждут взрыв, чтоб кроваво подавить.

[Hiddy]

 А если так? События в Харькове таки провокация, но провокация другой стороны. Подполье усиленно делает вид, что готовит что-то серьёзное. Хунта стягивает в город силы для подавления выступлений, но выступлений не происходит. Малоуправляемые каратели не встречают конкретного противника и резвятся так, как им позволяет воображение, раскачивая город, генерируя протестные настроения. Кроме того, как тут справедливо заметили, введённые в Харьков батальоны соответственно выведены из зоны АТО.

[passer-by]

Вот. А я и не знала. Это они взяли символ SS Галичина, выходит.  То-то так ненавидят любое упоминание о Великой Отечественной.

Не, они выше замахнулись - эта руна символ Дас Райха. Хотя не тянут ни разу.
Символом "Галиции" был жёлтый лев с коронами на синем фоне, ЕМНИП.

Ага, Иштван, вот оно как. Я не знала. Но нечто паучье от ненавистной свастики присутствует. А я всегда думала, что они взяли свастику, скособочили её и приспособили, как свой символ.

А если так? События в Харькове таки провокация, но провокация другой стороны. Подполье усиленно делает вид, что готовит что-то серьёзное. Хунта стягивает в город силы для подавления выступлений, но выступлений не происходит. Малоуправляемые каратели не встречают конкретного противника и резвятся так, как им позволяет воображение, раскачивая город, генерируя протестные настроения. Кроме того, как тут справедливо заметили, введённые в Харьков батальоны соответственно выведены из зоны АТО.

А что. Тоже версия. И если это хоть в малой степени может помочь Донбассу, то монумент Ленина не жалко. Построим новый. 

[Colombo]

А что. Тоже версия. И если это хоть в малой степени может помочь Донбассу, то монумент Ленина не жалко. Построим новый. 

К тому времени уже можно будет и что-нибудь получше сваять...

Вот когда в Москве краном сняли памятник, это было... Ощущение как в неоднократно поминаемом здесь "Обитаемом острове" после взрыва Центра: "Неужели его больше нет?". А Ленин - это так, уже ни с чем особо не связанный... Но - спешу оговориться - в Харькове был совсем другой Ленин.

И на постаменте отчетливо проступает "I'll be back".