Украинские события - LXVI

[Хель]

Я собственно к тому, что если крысы возятся в подвале, то и травить их надо там, а не на чердаке. А Кургинян у меня ассоциируется в первую очередь с интернетом.

[ukrainec]

Я собственно к тому, что если крысы возятся в подвале, то и травить их надо там, а не на чердаке. А Кургинян у меня ассоциируется в первую очередь с интернетом.

Кургинян старый придурок, которого не жалко, им попытались сыграть - не получилось и выбросили на помойку, а вот Су это другое, его уверен никто сливать не будет, разве что в России придёт другая элита и начнёт действовать в национальных интересах (или нынешняя, чтоб сохранить власть попытается это сделать), но я в упор не вижу хотя бы намёка на это, а в апреле видел (но тут скорее не видел, а верил).

[ukrainec]

Подумаю о будущем (без привязки к нынешней ситуации).
Что, на мой взгляд, лучше для Донбасса, кстати не понимаю идиотов различающих Донбасс и Луганскую область, когда я учился в школе и ВУЗе в Донбасс входило две области Донецкая и Луганская, может конечно что-то изменилось после этого, но у нас есть город Рубежное, назван он так потому-что является рубежом Донбасса, но дело не в названии, хотя обидно.
Я считаю, что если мы станем аналогом Приднестровье - это худшее, что может случится, наш бизнес(экономика) построен на экспорт и статус непризнанной республики (или их будет много) по сути убьёт экономику, остаться в нынешнем статусе на Украине не приемлемо (состояние перманентной войны), поэтому будем исходить из возможного, а это в первую очередь максимальная автономия в составе Украины - это очень не плохой вариант (правда придётся убить часть ополчения и нац гвардии, но и фиг с ними), это даст возможность восстановить по возможности наши экономические возможности и наши связи без потерь из-за санкций и неопределённого статуса.
Но есть лучший (правда почти нереальный из-за трусости России) вариант - это присоединение к России, тут конечно огромное поле для инвестиций и получение необъятного рынка.
Да и в Новороссию я не верю, она никому не нужна и может появится только в случае если украинское государство начнёт сыпаться, после чего Украину просто откровенно начнут делить, но пока её можно получить (по максимуму) целиком, новороссии быть не может.

[Sergiy]

И снова немного крымских впечатлений. Южный берег. Ялта-Мисхор.

Местное сельское хозяйство начало оживать. В советское время Крым был достаточно автономен в производстве сельхозпродукции, были свои мясные и молочные хозяйства, бахчи с дынями и арбузами, птицефермы, но постепенно всё приходило в упадок в связи с наплывом продукции Херсонской области, а на полки местных крупных магазинов крымскую продукцию практически не пускали. После введения эмбарго на импорт через Перекоп, вдруг местное население обнаружило, что молокоперерабатывающие заводы еще живы, ну и в остальном сельхозсекторе появились оптимизм и работа. Хотя там еще восстанавливать и восстанавливать.

Пытался разглядывать местные граффити, но не обнаружил ни украинских флагов, ни "крымнаш", обычные каракули молодежных субкультур, каких полно и в других городах. В целом об Украине напоминает только местное кабельное тв в отеле, судя по рекламе - немецкое, рассчитанное на наших эмигрантов. Узнал много нового про магазины с красной икрой в Берлине и концертах наших "звезд" эстрады и "юмористов". Из 27 каналов только 4 наших - первый, ТВ3 и что-то детское с мультиками. Остальные украинские развлекательные - музыка, какие-то викторины, конкурсы, из знакомых названий попался "интер".

Печальное впечатление произвел общественный транспорт. Львовские "богданы" набитые битком, ползущие с интервалом раз в полчаса по шоссе Алупка-Ялта. По словам местных таксистов, госкомпаний на рынке перевозок нет - всё отдано в частные руки. Контроль практически отсутствует. Водители покупают у посредника автобус и право ездить на маршруте в течение определенного времени. Один раз съездил и пересел на такси или 11 номер.

К новой крымской власти относятся с настороженностью. Часть народа уверена в том, что Аксенов - один из бывших членов ОПГ с кличкой "гоблин". Но даже такой вариант устраивает больше, чем украинская власть.

Ливадия
https://cloud.mail.ru/public/138ee727172a%2FDSCN1998.JPG

[Руслан]

а это в первую очередь максимальная автономия в составе Украины - это очень не плохой вариант (правда придётся убить часть ополчения и нац гвардии, но и фиг с ними)

Не получиться так. Вы же сами понимаете, что стоит сложить оружие и Киев просто зачистит любые ростки недовольства. Автономия станет просто бумажкой. Другое дело, если бы эту автономию подкрепляло что-то, вроде своей личной армии.

[ukrainec]

Не получиться так. Вы же сами понимаете, что стоит сложить оружие и Киев просто зачистит любые ростки недовольства. Автономия станет просто бумажкой. Другое дело, если бы эту автономию подкрепляло что-то, вроде своей личной армии.

Именно, что части ополчения станут милицией и местными частями армии и обеспечат гарантию этой автономии, но в этом случае придётся уничтожить не согласных с обеих сторон (но тут та ситуация, когда за всё надо платить и здесь придётся платить предательством и кровью причём с обеих сторон)
А вы бы не могли сказать ваш вариант максимума и минимума, того что вы бы хотели видеть по итогу нынешних событий.

[Руслан]

Минимум - вариант Приднестровья при негласной, но стабильной поддержке России. С возможность постепенного восстановления поврежденной промышленности и перенастройки её на восточного партнера. Что, в принципе, реально, потому что у нас и так многое было на Россию завязано.
Ну а максимум - это смена власти в Киеве, переформатирование руины и в дальнейшем - её распад на Большую Новороссию и что там из остатков слепят.

[ukrainec]

Минимум - вариант Приднестровья при негласной, но стабильной поддержке России. С возможность постепенного восстановления поврежденной промышленности и перенастройки её на восточного партнера. Что, в принципе, реально, потому что у нас и так многое было на Россию завязано.

при нынешнем руководстве России они очень ненадёжный союзник, покажут своему населению, что мы неблагодарные нахлебники и продадут, причём дёшево лишь бы избавится.

Ну а максимум - это смена власти в Киеве, переформатирование руины и в дальнейшем - её распад на Большую Новороссию и что там из остатков слепят.

то есть вы как и я ждёте новый майдан, который и даст нам свободу.

[Руслан]

при нынешнем руководстве России они очень ненадёжный союзник, покажут своему населению, что мы неблагодарные нахлебники и продадут, причём дёшево лишь бы избавится.

Это все равно время. Лучшее. что мы сейчас можем сделать со своим врагом, раз у нас нет сил самостоятельно его завалить - это пережить.

то есть вы как и я ждёте новый майдан, который и даст нам свободу.

Не майдан. Майданы спонсируют заинтересованные. Ну или майдан тех, кто будет заинтересован в крахе теперешней руины. Скорее просто разрушение государственности, потерю Киевом всякой легитимности и возможности хоть что-то контролировать. Курс на разделение областей.

[ukrainec]

Это все равно время. Лучшее. что мы сейчас можем сделать со своим врагом, раз у нас нет сил самостоятельно его завалить - это пережить

не даст нам это ничего, даже обстрелы не прекратятся, просто заморозит нынешнюю ситуацию, Минские соглашения обретут реальную силу - не больше, то есть это просто отсрочка до весны с перманентными боевыми действиями.

Не майдан. Майданы спонсируют заинтересованные. Ну или майдан тех, кто будет заинтересован в крахе теперешней руины. Скорее просто разрушение государственности, потерю Киевом всякой легитимности и возможности хоть что-то контролировать. Курс на разделение областей.

Любой Майдан сейчас разрушит Украину, начнётся парад суверенитетов(похлеще, чем в 1991 году)  по всей стране и это даст нам возможность выскочить, а может и не только нам, но тут всё зависит от России.

[Ирина]

Между трусостью и соблюдением своих интересов большая разница. И я, как житель России, не понимаю, почему оная должна за счет своих интересов (экономических в том числе) кому-то помогать в очередной раз, больше, чем считает нужным. И не понимаю почему это соблюдение своих интересов (интересов своего населения) называется трусостью.

Что бы было совсем понятно - я не говорю о том, что происходит. Я говорю о постановке вопроса. Вернее, о форме его изложения и понимания.

[Yolka]

Досадно было, боя ждали.
Ворчали старики:
«Ужель не смеют командиры
Чужие изорвать мундиры
о русские штыки?»

Россия струсила, говорите?
А посмотреть шире Донбасса не пробовали?
США впервые после холодной войны получили открытый вызов, на который им нечем ответить, бо Обама – ни разу не Рейган. Фантик находится под серьезной угрозой. Наш чернокожий «партнер» бьется в истерике. А Россию обвиняют в том, что она струсила и прогнулась перед Штатами. Щазз! Прогнулась, подпрыгнула и еще раз прогнулась.
Вы что – всерьез думаете, что команда ВВП дурнее вас и не понимает, что никто нас не оставит в покое, даже если мы Крым отдадим, не то, что Донбасс? Что любое ослабление позиций России приведет только к еще большему давлению?
Ну да, тут на форуме все умные, а в Кремле – сплошь доверчивые идиоты, куда им.
Вы всерьез думаете, что «партнеров» так колбасит из-за Украины, а не из-за многочисленных торговых, военных и политических союзов явно антиамериканской направленности, которые созданы в последнее время? Не из-за того, что один из основных поставщиков энергоносителей решил кинуть доллар через известное место и заключать контракты в рублях и иных валютах?
Ню-ню...
Хотите быстро и красиво? Ну, извиняйте – делать будут так, чтоб было эффективно, а не эффектно.
Новороссия нужна России – вся, а не только Донбасс. Нужна политически и экономически. Нужна в своем составе - это единственная гарантия, что очередные свидомые тараканы не полезут изо всех щелей.
Но никаких кавалерийских наскоков не будет, ибо это взломает остальные фронты большой войны. Все будет делаться медленно и методично, процесс затянется не на один год. В сильно оптимальном раскладе уложимся года в четыре. Кто захочет – тот дождется, кто не хочет – мир велик, вряд ли кто-то осудит. Красивого варианта вотпрямщас Россия предложить не может.
А так… Республики прямым текстом объявили, что независимость – временный переходный статус. Образовательные программы официально адаптируются под российские. Скорее всего, то же будет и с прочей нормативной базой. Как вы думаете – зачем?
Все, естественно, сугубая имха, которую я уже излагала. Но пока не произошло ничего, что заставило бы меня изменить мнение. И уж точно это не способны сделать всякие царевны-Несмияны.
Я прошу прощения за эмоции, но честное слово, уже на нервы действует. Ширше надо смотреть.

Елк, это говорит как минимум о том что заказчиков минского сговора в Москве мотив "успеть восстановить Донбасс" или "сколько мы израсходуем на это" не волновал ни разу. Мотива заключения перемирия были другими.

Это говорит ровно о том, что сил и средств на быстрое восстановление нет. Это факт. Почему трезвую оценку этого факта ты исключаешь из мотивов?
Кстати, очередное ОБС. Соседка по даче вчера говорила по телефону с Луганском. По словам ее собеседницы, газ на Луганск уже вовсю шурует из Ростова. Так вот молчком. Я переспросила  у ментов, там подтвердили.
Но мы, конечно, ничего не делаем, нам же пофиг, мы же сливаем.
А пока Плотницкий в 4-й гумконвой просит стройматериалы.

[Ирина]

Елка, спасибо Вам огромное за то, что вы с ангельским терпением в очередной раз доходчиво рассказываете то, что некоторые люди не хотят увидеть или услышать.

[Руслан Рустамович]

Вот мне и ещё цитатка попалась, из замечательной книги Франсиса Карсака "Львы Эльдорадо":
 

Лазутчики, высланные Меликом, возвращались с противоречивыми сведениями. Сторонники Клона берут верх. Нет, они разбиты. Императора убили. Нет, его видели на террасе дворца. Обмии заключил союз с Болором, подкупил его, нет, убил… Короче, все слухи, типичные для гражданской войны.

А у нас для усиления эффекта есть ещё интернет...

[Руслан]

От Кассада
Коротко на тему вопросов по аэропорту Донецка, переговорам в Горловке и будущей границе между Украиной и ДНР/ЛНР.

1. Аэропорт до сих пор не взят, хотя отряды армии Новороссии очевидно смогли продвинутся на территорию непосредственно аэропорта и завязать там бои, которые впрочем пока что не ведут к освобождению всего объекта. Судя по упорной борьбе за аэропорт, стороны стремятся разрешить этот вопрос до стабилизации фронта и согласования де-факто будущих границ. Хунта всячески стремится не допустить оставления аэропорта. поэтому бои в ночь с 26 до 27 позволили ей частично укрепить оборону объекта.

2. Переговоры в Горловке на деле были не первыми переговорами, где между офицерами хунтами и Новороссии посредничали российские силовики. Во время переговоров о сдаче частей 72-й ОМБР под Изварино, на переговорах так же присутствовал российский генерал погран.службы. Несмотря на то, что и Россия и США официально отрицают свое участие в войне на Украине, де-факто это конечно же не так. Россия разумеется пытается занять роль посредника, США же и вовсе уклоняются от прямого участия в дипломатических манипуляциях, предоставляя эту роль европейцам, ожидая реакции России на объявленный ультиматум.

3. Переговоры в Горловке являются логичным следствием "минского сговора" и направлены на остановку войны с закреплением некоего (и как мне представляется, уже частично согласованного) статус-кво, где изменения зон контроля в районе аэропорта, Дебальцево, Мариуполя, Счастья и Станицы Луганской, это по сути "горячая демаркация" будущей государственной границы. Разумеется эти переговоры о прекращении огня противоречат открыто озвучиваемым намерениям командиров армии Новороссии освобождать Славянск и Мариуполь, о чем даже некоторые политики говорят вполне открыто. Тут дело в том, что полностью навязать условия "минского сговора" военно-политическому руководству народных республик не удалось, что не удивительно, так как большинство военных не понимает, почему они должны отказывать от тех городов, которые вполне могли бы взять в ходе продолжения наступления.

4. Разумеется, в логике "минского сговора", должна пройти еще серия встреч между военными и политиками, с участием России и ЕС (ОБСЕ), где намеченные контуры границ начнут обретать все более рельефные очертания. Но пока эта ситуация в процессе, боевые действия не прекращаются. Они собственно ни на один день с момента "перемирия" и не прекращались и потери сторон вполне сопоставимы с потерями уровня конца мая-начала июня. Обе стороны с успехом плюют на "режим прекращения огня" решая поставленные на данный момент оперативно-тактические задачи, что и выливается в борьбу за контроль над рядом значимых пунктов, при это в виду идущих переговоров, крупномасштабные наступательные действия с решительными целями на данном этапе отошли на второй план.

5. Эти боевые действия в конечном итоге и доформируют промежуточный вариант границы де-факто признаваемый частью из сторон конфликта - их де-факто признают в Донецке, Киеве и Москве и частично в Брюсселе, но гарантировано не признают в Вашингтоне, который будут использовать эту ситуацию для санкционных манипуляций, ставя вопрос снятия санкций на переговорах с Россией в зависимость от отказа поддержки ДНР и ЛНР и отдачи Крыма. От таких инструментов США никогда не отказывались, достаточно вспомнить пресловутую поправку Джексона-Вэника http://ria.ru/spravka/20121116/911003918.html, которая накладывала санкции еще на СССР, но и для "новой демократической России" США ее не спешили снимать. Не так давно, в рамках "перезагрузки Обамы", Россия добилась ее отмены, но теперь как мы видим, ей на смену пришел целый пакет новых санкций, которые при определенных сценариях могут действовать годами и даже десятилетиями (если потребуется) и отмена которых будет требовать от РФ определенных уступок в тех или иных вопросах. Но на данном этапе США уступки не нужны, они заинтересованы в капитуляции России, о чем открыто и заявляют, для них вопрос контроля над аэропортом и различные варианты демаркации границы между Украиной и Новороссией несущественные детали их общестратегической линии направленной на нанесение России полного поражения в борьбе за Украину.
В Кремле понимают гибельность сценария капитуляции и продолжают пытаться лавировать, стремясь зафиксировать некий промежуточный результат, что и приводит к попыткам спустить войну на тормозах, но без участия США, это стремление заведомо обречено на провал, ибо ни хунта, ни ЕС не могут гарантировать мира и соблюдения договоренностей, если США выступают за совсем другие сценарии,