Украинские события - LXVI

[Руслан Рустамович]

Кстати, вспомнилось от частых упоминаний "укросми". Был в девяностые годы такой замечательный американский научно-фантастический сериал  -"Вавилон 5". Один из центральных сюжетов там - гражданская война в Земном Альянсе. Когда на Земле к власти пришли радикальные элементы, что называется (чистки инакомыслящих, ксенорасизм, национальная гвардия для подавления несогласных) станция "Вавилон 5", в которой свою большую долю имела соседняя большая и сильная Минбарская Федерация, объявила свою независимость, как и промышленные колонии на Марсе. Когда к станции явился земной флот, то обнаружил там вежливые минбарские крейсера, курсирующие вокруг станции и вежливо подающие знаки, что надо уважать право народов на самоопределение, а станцию Федерация берёт под опеку. На Марсе же местные власти запросили у столицы расширение прав и прочую федерализацию, в ответ на что получили бомбёжки своих городов и вторжение карательного корпуса, подаваемое как освобождение рабочих Марса от "марсианских террористов, подогреваемых инопланетными агентами".

К чему тут СМИ? А есть в сериале чудесная, гениальная просто серия - "Иллюзия истины". Когда на "Вавилон 5" прилетела группа журналистов с Земли, обещающая снять более-менее честный сюжет о жизни независимой станции. В серии показано - что они видели, что сняли, и что (а главное - как) в итоге показали. Очень рекомендую серию посмотреть, пересказывать смысла нет.

[Hiddy]

Мой сын этот сериал смотрит. Он когда до этой серии добрался - офигел. Там всё закончилось хорошо. Крахом злобных земных фашистов и всеобщим союзом). Верим пророкам?

[Лоренц Берья]

Один из моих любимых сериалов.

[Yolka]

И потому не факт что то что ты перечисляла приведет к уходу ЗСУ с Донбасса.

Не факт. Но шанс есть.
О том, что укры недоговороспособны, руководство России и Новороссии знает, я полагаю, не хуже нас. Но имея крепкую прищепку для фаберже, попробовать стоит. Поэтому армию разоружать и ослаблять не будут. А скучать ей не приходится, судя по всему – перемирие такое перемирие.
Я не сомневаюсь, что ВСН могут дойти с боями до границ Донбасса. Но это будет не так быстро и не так просто, как хотелось бы. Потери и разрушения будут велики.

так это разные вещи, которые за пределами фронта уже друг другу не мешают.

Как у тебя все легко и быстро получается…. В жизни бы так. 
Вспомни, какого числа укры оставили Новосветловку. Почти месяц прошел.
А вот тебе зарисовка из Новосветловки практически на текущий момент:
«...Прожили в Новосветловке с 19 по 23 сентября. Ситуация там конечно капец.. Восстановлением подачи электричества занимается один человек (местный мужик), одних опор нужно 40 штук, плюс 10 километров провода, плюс минимум 8 трансформаторов (это только на часть посёлка), восстановлением подачи газа два человека, один - мастер из газового участка, второй, как я понял - добровольный помощник, ситуация с газом немного лучше, в Хрящеватом сейчас нагнали техники и людей и восстанавливают (или заново строят я так и не понял) понижающую газораспределительную станцию, если сделают то частично можно будет дать газ в Новосветловку, предварительно заглушив всю "воздушку", т.к все трубы которые шли не под землёй - нужно менять (все в "решето"), короче - света, воды, газа в посёлке - нет.
Школа, садик, больница, ДК - разбиты».
Я вот даже не берусь упрекать Плотницкого за плохую организацию, бо реанимация Луганска приоритетнее, кто бы спорил. Но таких поселков по Донбассу пруд пруди уже сейчас.  И с ними надо что-то успеть сделать до зимы. А ты хочешь добавить к ним еще десятки таких же.
Кроме военных побед, в задачу руководства республик входит сохранение гражданского населения Новороссии – иначе грош им цена как руководителям.  Да и РФ, как бы, не наплевать на людей – ну, мне так кажется.

Это значит что группировки ЗСУ лучше разбивать подальше от таких городов, не давая им в них отступать.

А что делать с теми, которые уже сидят в городах?
«Ребята, выйдите, пожалуйста, мы вас аккуратно разбивать будем». 

Не все. Но лучше чем в посидевшем в блокаде Луганске.

Э-э-э… А Луганск не надо восстанавливать?
Я таки полагала, что мы говорим о Донбассе целиком.
Восстановление – это время, деньги, материалы и работники. Ресурсы во всех пунктах не безграничные.

В довесок, из интересного (тот же источник):
«Да, по "стоянию" ВСУ и Айдара в Новосветловке. ВСУ-проблем не было ("пацанва" по 18-20 лет, разговаривали только на украинском), Айдар - присутствовала уголовщина, наёмники (поляки, итальянцы - инфа 100% от трёх разных людей, негры были, разговаривали или пытались разговаривать только на ломаном русском, как одна женщина сказала - здоровые как шкафы), были и "идейные", мародёрствовал только Айдар, ВСУ в этом замечены не были. Так же местные, кто прятался в детском садике в подвале с детьми, заметили какое то приторно-заботливое отношение к детям, приносили еду игрушки, говорят так наиграно было что аж противно, приходили чайку в подвал садиковский попить, поговорить за жизнь, ну а 28 августа когда начали отступать, садик сами же и расстреляли из "тяжёлого", причём все отмечают что снаряды все легли точно в цель... (знали ведь что там "мирняк" с детьми сидит, человек тридцать там было). Слава Богу все живые остались, тока плита в подвале сдвинулась».
(с ментовского форума).

хотя может они всегда считали себя Россией

«Может», в данном случае, излишне. Очень многие севастопольцы таки действительно считали себя Россией.

а весной жители нужных областей будут более лояльны (что не факт).

Хуже будет вряд ли – куда уж хуже. Лучше – может быть, хотя действительно, не факт.

скорее всего аэропорт не блокирован, как об этом заявляет ополчение, скорее всего это на манер Счастья, где ополчение заявляет о его блокировке и занятие Весёлой горы, а на практике туда спокойно входят и выходят части ВСУ, похоже, что сводки ополчения и ВСУ это филькины грамоты.

«Прорываются с боем» - это никак не «спокойно входят». Кажется, это называется, «огневое окружение». А о полной блокировке речь и не идет – это же по карте видно. Так же, как и Счастье. Я вообще не помню, чтоб в каких-то сводках говорилось об его окружении.
А что с Веселой горой? Я, честно сказать, думала, что ее таки заняли и раздел в этом месте по Донцу идет. Луганск же обстреливали оттуда, а сейчас перестали. 

[Dolorous Malc]

К чему тут СМИ? А есть в сериале чудесная, гениальная просто серия - "Иллюзия истины". Когда на "Вавилон 5" прилетела группа журналистов с Земли, обещающая снять более-менее честный сюжет о жизни независимой станции. В серии показано - что они видели, что сняли, и что (а главное - как) в итоге показали. Очень рекомендую серию посмотреть, пересказывать смысла нет.

О, да!
Но там-то журналюги сработали филигранно - все кадры действительно поддлинные, только фигурно порезанные.
В современной реальности аналогичные вещи делаются куда более грубо и топорно.

[Лоренц Берья]

Как у тебя все легко и быстро получается…. В жизни бы так.  Кривая усмешка

У меня ничего быстро не получается. Я не вижу глубоких противоречий между восстановлением разрушений там где ЗСУ уже нет, и наступлением на фронте там где оно есть. И боюсь нет в этой информреальности таких фактов которые бы меня убедили в обратном.

А что делать с теми, которые уже сидят в городах?
«Ребята, выйдите, пожалуйста, мы вас аккуратно разбивать будем».

Пусть вначале разберут тех кто не в городах, там видно будет.

Э-э-э… А Луганск не надо восстанавливать?
Я таки полагала, что мы говорим о Донбассе целиком.
Восстановление – это время, деньги, материалы и работники. Ресурсы во всех пунктах не безграничные.

Связи с наступлением я тут извини не усматриваю.

[Руслан Рустамович]

Мой сын этот сериал смотрит. Он когда до этой серии добрался - офигел. Там всё закончилось хорошо. Крахом злобных земных фашистов и всеобщим союзом).

Угу, аналогии прям напрашиваются. Но там у военных были яйца, и как минимум часть флота и армии активно противилась радикалам - кто скрытно, кто открыто.

Но там-то журналюги сработали филигранно - все кадры действительно поддлинные, только фигурно порезанные.
В современной реальности аналогичные вещи делаются куда более грубо и топорно.

Ага. В реальности люди оказались глупее и доверчивей, чем в кино...  Незачем оказалось так напрягаться.

А вот ещё - только что закончился первый сезон довольно посредственного аниме "Aldnoah. Zero".
Кратко о сюжете:

Так вот, Aldnoah.Zero - про то, как когда-то сравнительно недавно, лет тридцать назад, марсианская колония провозгласила свою независимость от Земли и сразу же взяла курс на полное отрицание какой-либо наследственности. Два с лишним десятка лет марсианам собственные власти полоскали мозги на тему того, что они, марсиане, де, вовсе не родичи землян, что они - отдельная нация с собственной офигенно богатой (и полностью самостоятельной) историей и культурой, а земляне - грязные скоты, примитивные варвары и ничего, кроме мерзости и зла от них произойти не может. И со временем марсиане в это, по понятным причинам поверили. Пятнадцать лет назад Марс, окончательно скатившийся в средневековье и разбитый на домены, которыми правят местные олигархи-феодалы, даже сходил на Землю войной - правда, несмотря на подавляющее превосходство (на Марсе нашлись руины древней цивилизации с супертехнологиями, каковые марсиане применили для военных целей), одержать сколько-нибудь убедительных побед не смог, прославившись лишь бомбардировками мирных кварталов.

Оно бы казалось довольно прозрачным намёком, если б не впечатляющая речь одного из местных феодалов о том, как народ приучали ненавидеть "бывших братьев" землян, чтобы он не видел своей бедности и того, что с ним делает правительство. И да, штаб Земного Альянса там расположен в России, где и происходит финал сериала...

[Yolka]

Связи с наступлением я тут извини не усматриваю.

Это странно, бо связь очевидна:
Если для восстановления 10-ти поселков требуется n ресурсов, то для восстановления 20-ти поселков требуется 2n ресурсов.
Вот такая грубая проза жизни.

Пусть вначале разберут тех кто не в городах, там видно будет.

Ага. И распылить свои силы, при том, что аэропорт сидит, как заноза в заднице. Да и Дебальцево тоже.
С таким же успехом можно предположить, что взят расчет на то, что укры первыми нарушат перемирие и рванут штурмовать Донецк, к примеру. Тут их и покрошат с честными-честными глазами.

[prokhozhyj]

Гм. Кто-нибудь может прокомментировать?

«Газпром» не знает о договоренностях ЛНР по поставкам газа

Об этом сказал в интервью радиостанции «Коммерсантъ FM» пресс-секретарь главы российского холдинга Сергей Куприянов. Ранее вице-премьер самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Потапов говорил, что ЛНР имеет договоренности о прямых поставках газа из России, в случае если Киев откажется предоставить газ республике.

Отсюда.

[Лоренц Берья]

Это странно, бо связь очевидна:
Если для восстановления 10-ти поселков требуется n ресурсов, то для восстановления 20-ти поселков требуется 2n ресурсов.
Вот такая грубая проза жизни.

Связь бы была если бы были некие выкладки на тему сколько n ресурсов есть, и что вот мол у нас на 10 послеков есть а на 20 уже нету. пока я вижу нечто другое. Все что в плане восстановления работает, это 70% те возможности которые в самих этих поселках есть.

Ага. И распылить свои силы, при том, что аэропорт сидит, как заноза в заднице. Да и Дебальцево тоже.

Вот и не хрен было распыляться на Мариуполь если не было возможности его взять с ходу.

[Hiddy]

Ёлочка, очевидно, имеет в виду, что если посёлки, разрушенные войной в августе ещё можно надеяться починить, к ноябрю, когда станет совсем холодно и страшно, то разрушенные в октябре не успеть уже никак. И с этим не поспоришь.
В принципе возможен наиболее благополучный вариант, когда при замороженном конфликте на Донбассе раскручивается гражданский протест в других городах Украины. Конечно, здесь риск на риске. Люди могут не выйти, могут выйти и быть раздавлены. Но что сейчас безопасно? Опаснее всего сидеть и ждать пока зверушка ещё подрастёт.

[Лоренц Берья]

Ёлочка, очевидно, имеет в виду, что если посёлки, разрушенные войной в августе ещё можно надеяться починить, к ноябрю, когда станет совсем холодно и страшно, то разрушенные в октябре не успеть уже никак. И с этим не поспоришь.

Нет ничего не решаемого. Если мы говорим о уровне, заключивших минский сговор.

В принципе возможен наиболее благополучный вариант, когда при замороженном конфликте на Донбассе раскручивается гражданский протест в других городах Украины.

В самом лучшем случае это бессмысленный вариант.

Опаснее всего сидеть и ждать пока зверушка ещё подрастёт.

Речь собственно и идет о том что такое минский сговор. Чего в нем больше желания подлечить зверюшку, начавшую сильно кашлять в условиях Донбасса, или заботы о людях.

[Уленшпигель]

Один из моих любимых сериалов.

Аналогично!

[Hiddy]

В принципе возможен наиболее благополучный вариант, когда при замороженном конфликте на Донбассе раскручивается гражданский протест в других городах Украины.

В самом лучшем случае это бессмысленный вариант.

Зависит от масштабов и уровня организации протестов.  Пойми, единственный лозунг который сейчас может объединить людей: "Нам нужен мир!". Не любой ценой, разумеется, но если ВСН просто займёт города, это наши проблемы не решит. Не будем себя обманывать. Среди ополченцев полным полно людей, которые мало чем отличаются от правосеков. Это  закон природы такой: если где-то начинают стрелять, туда прежде всего набегают те, кто хочет пострелять, а у революционной власти банально недостаточно сил, чтобы контролировать собственных соратников. Новороссии ещё предстоит доказать, что она реально заботится о людях, а не просто желает водрузить лапу на грудь врагу.

[Лоренц Берья]

Думаю мне надо написать пост на эту тему.