Украинские события - LXIII

[BunkerHill]

А я процитирую И. Стрелкова.

 В нынешней ситуации ВВП, в силу принятых им за последние полтора-два года решений и реакции на них Запада и его "5-й колонны", превратился в залог дальнейшего стабильного существования   России. Это не значит, что он теперь совершенно точно не доведет страну "до цугундера": если он окончательно не откажется от опоры на компрадорско-олигархические кланы и не найдет в себе силы повернуться к патриотам (не "сурковской выделки" , а настоящим), его неизбежно сожрут и пустят по "пути Милошевича". И тогда будет у нас все, о чем писал два года назад и даже хуже.

Именно так, сольет Новороссию в обмен на отмену санкций, закончит как Милошевич, и не только он. Точно так же как Милошевич слил Сербскую Краину, но это не помогло ему удержать Косово, слил Косово, это не помогло ему отвертеться от камеры в Гааге.

[Лоренц Берья]

Все погибшие исключительно на совести "окопного генерала" Хомчака, который повел колонну в прорыв отказавшись выполнить требования ВСН о сдаче техники и военнопленных.
Делал он это по согласованию с Киевом или нет, непонятно. но то что именно он отказался подождать 15 минут и скомандовал прорываться мимо коридора - факт.

Думаю он договорился сдать технику, потом попер с техникой, а когда его остановили, и вполне вероятно командование ВСН задало бы вопрос "как так, ты технику должен был оставить", он приказал прорываться. За что и огреб.

Один нюанс. В недрах темы есть фотка которую запостил чтоб показать что у ЗСУ есть Т-72Б. Фото было сделано одним из украинских журналистов. Это один из трех украинских журналистов ЕМНИП имя Макс Левин, который сидел в Иловайске, и выехал из котла накануне прорыва колонны. Фото опубликовал на своей странице в ФБ. Насколько я понял хронологически оно уже за пределами котла на территории контролируемой ЗСУ. Типичный Т-72Б с "Контактом" в украинских АТО полосах. Бутусов потом, намного позднее, продолжая гнать о российских танках, вставил её на своем Цензоре, как "посмотрите российский танк но уже трофейный". Уже по моему в ходе перемирия.

Кстати именно по этому я спрашивал про то какие танки у Белоруссии. У меня есть очень сильное впечатление, что ЗСУ получила какое-то количество российской техники, может несколько единиц, для использования в фотосетах. БТР-80А, одну мотолыгу, может несколько штук "бэшек".
     

 

[Amseloth]

Кстати именно по этому я спрашивал про то какие танки у Белоруссии. У меня есть очень сильное впечатление, что ЗСУ получила какое-то количество российской техники, может несколько единиц, для использования в фотосетах. БТР-80А, одну мотолыгу, может несколько штук "бэшек".

У Украины после распада СССР не было Т-72Б ни в каких вариантах?

Я натыкался на фото оторванной башни Т-72Б3 с четко различимым прицелом "Сосна-У". Насколько я понимаю, такая модификация могла производиться только в России.

СПОЙЛЕРЫ

И еще про видео с колонной танков под Краснодоном, кажется: меня очень смутило, что во всей колонне не было ни одного Т-64 и КРАЗа. Только Т-72 и Уралы с Шишигами.

[BunkerHill]

Думаю он договорился сдать технику, потом попер с техникой, а когда его остановили, и вполне вероятно командование ВСН задало бы вопрос "как так, ты технику должен был оставить", он приказал прорываться. За что и огреб.

А я ничего не думаю. Его же штабные офицеры говорят что ему предложили подождать 15 минут, он отказался и начал прорываться в сторону от предоставленного коридора. То есть решение было принято либо им самим спонтанно, либо им самим задолго до, либо он выполнял приказ спущенный заранее.
Все остальное - это фигня.  Стрелочник - Хомчак, вся болтовная про "слову чести верить нельзя" это визги либо идиотов, либо воров которые попались на горячем.
То что никто выходить по условиям ВСН не собирался с самого начала, косвенно говорит и тот факт, что пленные захваченные в Иловайске были равномерно рассажены по всем машинам, со слов того же "Днепра", то есть ими с самого начала планировали прикрываться как щитом.

[Память Шаки]

  Вот я никак не пойму... Истерично ВСУ кричит на весь мир о вторжении России.. Вопрос риторический почему весь мир в упор не видит вторжения,но продолжает вводить санкции на "давление" России в Украинские дела?! Или они так теперь называют прямое вторжение? И опять не понимаю..Десятками подбивают Т-73-Б3,а мусолят десятки фоток одного и того же танка с украинской маркировкой с криками "двойной-тройной трофейный"... Нет после 234569823 агентов ФСБ и ГРУ с удостоверениями 70-х годов вера в УкроСМИ подорвалась капитально..но черт возьми(сорри за мой хфарнцузский) чтобы за месяц не найти реальных фактов вторжения....Я начинаю восторгаться нашими Вооруженными силами и теряю веру в российское раздолбайство... Вот никак не пойму, как нельзя доказать присутсиве 5-10 тесяч военных с десятками если не сотнями единиц бронетехники?! Американцы нервно курят в сторонке со своими стелсами!

Мне уже реально хочеться чтобы подьехали Таманская дивизия и Псковская, и прекратили этот беспредел чтобы люди не гибли,а потом тихо мирно спросить,а что вы собственно говоря САМИ ХОТИТЕ!?!?!?

[passer-by]

Условия хунты Донбасс не устроят. Идет переговорный процесс, Захарченко и Плотницкий пытается не разозлить кураторов из Москвы и в то же время не идти против воли ополчения.

Там ведь как.

Премьер Донецкой народной республики Александр Захарченко уточнял, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики добиваются не особого статуса регионов, а требуют от Киева равноправия.

Меня в-основном зацепила система акцентирования РИА Новости.
И вообще непонятно, что, где и когда Новороссия?

Остается расчет на то, что видит из окна эр Руслан.

Ох, да. Я нашла ещё одну ссылку на Mail.Ru, тоже со ссылкой на РИА Новости, где радостно пишут:
В «ЛНР» одобрили законопроект Порошенко об особом статусе Донбасса.
Умилило – с барского плеча: «Кроме того, местному населению предоставляется гарантия использования русского и любого другого языка в общественной и частной жизни, его изучения и поддержки». Разрешили, значит. Самая важная уступка.

А вот то, что видит из окна эр Руслан – самое достоверное. Будем ждать и надеяться.   

[Лоренц Берья]

У Украины после распада СССР не было Т-72Б ни в каких вариантах?

Какие-то есть, какие не знаю. Не танкофил ни разу. потому и сам спрашиваю.

[Руслан Рустамович]

Вообще, мне слабо верится что где-то на территории бывшего СССР можно не найти хотя бы несколько экземпляров Т-72

[Amseloth]

Вообще, мне слабо верится что где-то на территории бывшего СССР можно не найти хотя бы несколько экземпляров Т-72

Вопрос касается конкретных модификаций. Т-72Б3, который все обсуждают, не мог быть модернизирован нигде, кроме России.

[Память Шаки]

  Теперь о различных модификациях Т-72 которых "НЕТ" на Украине..Официальные модерны 72 на официальных СМИ...

http://www.youtube.com/watch?v=NW8pwZcoD8c  -

http://www.youtube.com/watch?v=rzhB8byvlpY

http://www.youtube.com/watch?v=-_v7gtxMkFE#t=23

http://www.youtube.com/watch?v=dfnWdMFVGr8


А это именно УкрВоенТорг..

http://www.youtube.com/watch?v=rWsmPvg0jw8

И напоследок ..При всем уважении к ВСУ один два танка Т-72-Б3 доказательством по сути не являются..Хотя подозрения конечно капитальные.. Интересно у нас в России в наличии есть хоть один экземпляр "Булата" или "Ятагана"? при их мизерных серийных количествах?

И кто мне скажет какая модификация Т-72 ушла к венграм из украины?! По моему пошли реверсные поставки)))

Да и вот одно из доказательств Российского вторжения!

http://www.youtube.com/watch?v=R4eMz4oURUE


Поправьте если я ошибаюсь..но это Т-72МП...(экспортный украинский вариант)

[Лоренц Берья]

Рада приняла закон об особом статусе и амнистии.

[Amseloth]

Эр Шаки, выложенные Вами видео я смогу посмотреть только вечером - потому отвечаю не совсем по существу. Украина наверняка проводила модернизацию Т-72, наверняка во много этапов и с установкой самого различного оборудования, но я очень сомневаюсь, что при этом использовалось новейшее российское, появившееся в течение 2000-ых годов и после.

Что же до злополучного Т-72Б3 - то о нем был сюжет на канале Вести-24, где представители ДНР прямо указывали на то, что он трофейный. На видео четко видны внутренности танка с французской СУО, которая на Т-72 ставилась только в России. Прилепляю ссылку на ЖЖ, где этот вопрос разбирается.
СПОЙЛЕРЫ

http://andrei-bt.livejournal.com/308359.html

В целом вопрос представляется мне имеющим крайне малое отношение к тому, как в дальнейшем будет развиваться конфликт. Меня волнует скорее, почему США и ко не реагируют на аналогичные доказательства существования "военторга": не пообещали ли им чего в замен, аналогично непоставок Ирану С-300 в 2008 году.

[BunkerHill]

В целом вопрос представляется мне имеющим крайне малое отношение к тому, как в дальнейшем будет развиваться конфликт. Меня волнует скорее, почему США и ко не реагируют на аналогичные доказательства существования "военторга": не пообещали ли им чего в замен, аналогично непоставок Ирану С-300 в 2008 году.

Обещали конечно. Еще в июне. Но тогда кто-то заинтересованный сбил "Боинг" и господа из США сочли себя вправе пересмотреть договоренности. После этого, легче не стало, потому к договоренностям опять вернулись. но теперь господа с одной стороны наглеют, с другой стороны им уже не верят. 

[Павел Парвус]

Рада приняла закон об особом статусе и амнистии.

«Президент пусть временно на три года, но обещает районам, которые находятся под контролем ополчения, довольно значительную самостоятельность, как в экономических вопросах, так и в вопросах взаимодействия с Россией, контроля над силовыми структурами. В сущности, он оставляет контроль над регионом в руках нынешнего ополчения», - отметил директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

.
Как это сочетается с

Верховная Рада сегодня также намерена ратифицировать соглашение об ассоциации с Евросоюзом.

и вообще с реальностью?
Похоже обе стороны демонстрируют стремление к диалогу. И не более

[Память Шаки]

  Как не прискорбно но французские СУО впервые поставили на Т-72 МП который модернизировали совместно с французами и чехами)
Хотя если честно... Ведь РосВоенТорг все уже воспринимают как данность,но вот где блин три танковые дивизии и Рязанцы с Псковичами?!???Хде.. Я не настолько уперт чтобы не видеть что да там мусолят 1 Т-72Б3...интенсивно и обе стороны))) ВОпрос к танкистам насколько быстро адаптируется экипаж Т-64 к Т-72-Б3 ?! Или управление движением и боем идентичны?!