Украинские события - LXI

[Camel]

BunkerHill

В данном слуаче он прав на 146%. Руслана и Рубан отрабатывают номер. Особенно пикантно это смотрится на фоне утверждений Авакова про то, что те кто не согласный с целостной Украиной должены быть или в Москве или в земле. Так что никаких клиньев.

Не могу судить насчет Русланы, но Рубан действительно занимается неблагодарным и опасным делом, хотя уже далеко не молод. Он вытаскивает пленных, обменивает их без деления на своих и чужих, и пользуется уважением у обоих сторон конфликта. Он помогал вытаскивать пленных ДНР и ЛНР.

Рубан с уважением относится к повстанцам, к тому же самому Игорю Безлеру, и призывает уважать их. Интересно, как многие на Украине относятся к нему с подозрением и считают, что он "якшается с бандитами".

СПОЙЛЕРЫ

Нет. Подтвержденной информации нет. Я знаю правило Беса, о котором он постоянно напоминает и которого он, я надеюсь, придерживается: человек, стоящий напротив него с ружьем — враг; бросивший оружие — пленный; раненому он оказывает помощь. Он более чем лояльно относится к украинским военным и нетерпимо относится к самообороновцам. Как мне говорили, он не берет в плен нацгвардейцев и добровольцев, но к захваченным армейцам относится именно как к военнопленным…

Я видел пленных военных, на кроватях с матрасами, с чистыми простынями, не избитых, не привязанных, не прикованных, с открытой дверью. Они свободно перемещались.

Если не наступают непосредственно на него, как недавно в Карловке, он пропускает даже колонны с военными, не стреляет по ним. При его прямом участии было организовано первое перемирие, когда вывозили погибших десантников из Луганска. Он давал рефрижератор, он договаривался со Стрелковым, с луганскими, с донецкими, чтобы прекратить огонь на время, пока на всей линии фронта соберут тела погибших.

— Послушать вас, то он просто рыцарь…

— А он Робин Гуд по-своему. И у нас сложились отношения как у офицера с офицером. Я уверен, что он не из ГРУ или ФСБ. Возможно, какие-то связи и контакты есть. Бес — нормальный офицер.     

http://gazeta.zn.ua/internal/mezhdu-bolyu-i-svobodoy-_.html

Он также помог обменять Ольгу Кулыгину для Безлера.
СПОЙЛЕРЫ

“В результате многократных переговоров, которые с главарем донецких сепаратистов Игорем Безлером по прозвищу Бес вел руководитель общественной организации “Офицерский корпус” Владимир Рубан, была достигнута договоренность: Украина отдает Кулыгину, а взамен получаем наших пленников, — говорит офицер. — Бес поставил условие, что сначала возвращаем Ольгу, а он отдает 12 наших военных, а также трех женщин (двух матерей и жену одного из них, которые находились с ними) плюс еще двух иностранных граждан. Обошлось без эксцессов. Хотя нашей стороной заранее были до деталей продуманы максимально возможные варианты вплоть до применения оружия”.

По словам собеседника, после того, как боевики получили Кулыгину, Бес отдал всех 17 пленников. Автомобилями их вывезли в Харьков, откуда самолетом доставили в Киев.

http://www.segodnya.ua/life/stories/kak-proishodila-operaciya-po-obmenu-zalozhnikami-541971.html

[Станислав]

Ну что я могу сказать?  Был в РФ Борис Николаевич. А на Украине стало быть появился Петро Олексеич.

http://youtu.be/vbWg4eg5umM

Борис Николаич тоже с маленькой начинал.

Вот не надо наговаривать на человека. Это у него просто жестикуляция очень сильная.    Нервничает человек, ведь фактически оказался на передовой.

[Auburn]

Так вот. Смотрим. Некто в Украине скачет и декларирует, что вот он - украинский народ. Вы, выходит, принимаете убеждения этого некта и объявляете о своей тошноте по отношению к упомянутому народу.

Не спора ради, но справедливости для. Ведь можно и по-другому взглянуть. "Некто скачет и декларирует", а все остальные спокойно позволяют это декларировать. Спокойно позволяющих не видно и не слышно, а скачущие кричат аж на весь мир "мы - это Украина, остальные - ватники позорные". А потом и стрелять начинают, потому как истинным украинцам можно. Так как их остальным, которые из других стран, называть? "Позорящими ураинский народ"? Доказывать им, что они на самом деле никакие не украинцы? Так это получатся демонстрации с требованием свободы Сибири в Киеве.

Оно как с правлением - если умные люди отказываются управлять собой сами, потому что противно\лениво\недостойно, то за них это сделают другие. Если остальным украинцам безразлично, кто именно громко и повсюду называет себя украинцем, то этого громкого и будут украинцем величать. А как иначе-то?

Кстати, эта чудесная зарисовка с детскими воспоминаниями (без всякой иронии - замечательно!) совершенно не расово-этническая. Так можно сказать кто угодно о месте, где родился или которое очень любит. Это делает человека жителем данного места, но не определяет его расовую принадлежность. Как хотите, но культура у русских и украинцев общая. Вот язык - оно серьезней.

[prokhozhyj]

но не определяет его расовую принадлежность.

Осторожнее со словами. Расовая принадлежность тут у всех одна: европеоидная, она же Caucasian.

[Camel]

Amnesty International составило доклад о военных преступлениях добровольческих батальонов(в том числе батальона "Айдар") на юго-востоке Украины.

Во вторник вечером факт расследования военной прокуратурой Украины (ВПУ) почти 150 дел о военных преступлениях, совершенных военнослужащими из западных регионов страны, подтвердила и наблюдательная миссия ОБСЕ на Украине.

http://www.kommersant.ru/doc/2563905

[FatCat]

Я вот, например, вижу как нам всю дорогу объясняют, что на Украине живут, в лучшем случае, малороссы, по которым только кривой татарин не прошелся, посему они недомерки и хуже

Вот не люблю встревать в разборки, но... кто и где Вам это "всю дорогу объясняет"?
Очень хотелось бы увидеть этого недоумка...

Возможно, Ёлка не совсем точно выразилась - но, как я помню, в Союзе, действительно, все были советские. По крайней мере, в школе никто не задумывался: "...вот ты - грузин, а ты - молдаванин..." Да и на бытовом уровне деление "по национальному признаку" встречалось разве что на уровне анекдотов.
А Запад называл (да и сейчас нередко называет) всех нас русскими.

[Лоренц Берья]

А когда Кремль хотел обнести Донбасс инженерными сооружениями? Про Киев такое помню, про Кремль - нет.

Дык данная девушка и имеет ввиду территорию освобожденную от власти киевского режима. Как она поняла Порошенко её будет обносить заборами.

[Hiddy]

Не спора ради, но справедливости для. Ведь можно и по-другому взглянуть. "Некто скачет и декларирует", а все остальные спокойно позволяют это декларировать. Спокойно позволяющих не видно и не слышно, а скачущие кричат аж на весь мир "мы - это Украина, остальные - ватники позорные". А потом и стрелять начинают, потому как истинным украинцам можно. Так как их остальным, которые из других стран, называть? "Позорящими ураинский народ"? Доказывать им, что они на самом деле никакие не украинцы? Так это получатся демонстрации с требованием свободы Сибири в Киеве.

Кто спокойно позволяет? У нас народ с голыми руками под пули лез. Массово. Спокойствия и в помине нет. С организованным сопротивлением, да, получилось плохо, раздавили быстро. Не обученные мы, не революционеры ни разу. Думаете, у Вас лично получилось бы лучше?

[passer-by]

Не спора ради, но справедливости для. Ведь можно и по-другому взглянуть. "Некто скачет и декларирует", а все остальные спокойно позволяют это декларировать. Спокойно позволяющих не видно и не слышно, а скачущие кричат аж на весь мир "мы - это Украина, остальные - ватники позорные". А потом и стрелять начинают, потому как истинным украинцам можно. Так как их остальным, которые из других стран, называть? "Позорящими ураинский народ"? Доказывать им, что они на самом деле никакие не украинцы? Так это получатся демонстрации с требованием свободы Сибири в Киеве.

Кто спокойно позволяет? У нас народ с голыми руками под пули лез. Массово. Спокойствия и в помине нет. С организованным сопротивлением, да, получилось плохо, раздавили быстро. Не обученные мы, не революционеры ни разу. Думаете, у Вас лично получилось бы лучше?

И можно добавить, сколько сейчас сидит в тюрьме, и кого возили мордой об асфальт и пр. и пр.
Ох, не хотела же встревать, но это в последний раз. 

[Yolka]

а вдруг они ныне на Львовщине и их дочки тоже носили разноцветные ленты в волосах - или Вы просто автоматически записали их в русские, забыв спросить?

Более того, касаемо упомянутой польки такая вероятность весьма и весьма высока, бо она с семейством еще в восьмидесятых вернулась на Западную Украину. И в чем проблема? Я ведь говорила о них, а не о детях и внуках.
Для меня национальность определяется не тем даже, на каком языке человек думает, а за какую страну он, прежде всего, готов умирать. Вот есть какой-нибудь Вася Петров, который на мове десятка слов связно сказать не может, однако идет умирать и убивать ватников за Едину Украину. Должна ли я считать его русским? Он сам выбрал свою принадлежность.  Он - Европа.    Ну, так флаг, то бишь, прапор ему в руки. Мы - не Европа, мы - Россия. У нас с ним ничего общего.
Украина сейчас не просто больна. Болезнь ее сродни алкоголизму. В смысле, она заболела по собственной воле и никто ее не вылечит, пока она сама этого не захочет. Донбасс болеть не хочет. В Харькове, Запорожье, Одессе, Николаеве достаточный процент хотя бы видит эту болезнь и хочет вылечиться. А проблемы той части, которая даже не сознает болезни... Это ее проблемы. Или выздоровеет или помрет. В любом случае окружающим облегчение.
Я, знаете ли, могу посочувствовать конкретным людям, которые разрываются между любовью к своей стране и стыдом за нее. Но при всем сочувствии, с какого перепуга я должна нести утешительный лепет, что, дескать, ничего страшного, никакого позора? Современная Украина - откровенно фашиствующее государство с неадекватными властями и свихнувшимися толпами. Оттого, что фашизм цветет в веночках и садочках, он симпатичнее не делается. Ничего, кроме отвращения, у меня это образование не вызывает. Даже ненависти, ибо оно слишком убого.

[Tomika]

Многим это еще предстоит осмыслить. Почему процент говорящих на мове патриотов прямо пропорционален расстоянию от фронта

Я думаю, что могу это объяснить, -  дело в мотивации...Чем ближе к восточным районам страны, тем сильнее опасения что "пламя пожара" перекинется и на наши, пока мирные и спокойные области, тем сильнее желание не допустить этого, тем больше людей идет воевать, ну и тем больше русскоязычных.  Жители запада воевать слабо мотивированны, до них ни "ополченцы", ни Россия не доберутся (они так думают)... Вот и получается,  что главные патриоты Украины (не словом, а делом) жители южных, восточных и центральных областей...

[Руслан]

От Кассада
1. Бои как таковые не прекратились, просто интенсивность и масштаб их снизился. "Перемирие" на низовом уровне с успехом нарушают обе стороны, а так как в условиях боевых действий достоверно определить, кто первый начал палить практически невозможно, то и почва для взаимных обвинений образуется благодатная. Рядовой состав в "перемирие" ни с той, ни с другой стороны особо не верит, а те отряды хунты и армии Новороссии которые плохо подчиняются центральному командованию, как правило и вовсе не рассматривают "перемирие" как нечто существенное. В целом, обе стороны настроены на продолжение войны, с нетерпением посматривая на политиков.

2. Хунта продолжает концентрацию сил, в целом огромную дыру между Еленовкой и Мариуполем еще полностью не прикрыли, но свои позиции хунта здесь значительно усилила и варианты с броском севернее Мариуполя на Бердянск сейчас отошли на задний план. Сам Мариуполь де-факто уже не блокирован и туда вполне можно проехать, территория к западу от города ДРГ Новороссии контролируется весьма условно, как впрочем и хунтой, у которой пока просто не хватает тут сил создать сплошной фронт. Размеры театра военных действий вообще превосходят текущие возможности сторон.
тем не менее на данном этапе хунта наращивает силы несколько быстрее ополчения, так что через несколько дней она уже будет иметь достаточно сил для контрнаступления в попытках захватить оперативную инициативу. Наступления в районе Мариуполя наши особо не боятся, там есть опора на границу РФ, поэтому даже бросок к границе через Тельманово не решает задачи окружения Новоазовской группировки. А вот группировки хунты севернее Донецка опасаются, с опорой на район Дебальцево вполне возможны новые попытки срезать Горловский выступ и прорваться к Енакиево. В ЛНР противник в целом перешел к стратегической обороне и пока укрепляет фронт в ожидании возможного наступления ополченцев с целью освобождения территории ЛНР.

3. Историю с отрубленными головами наши источники подтвердить не смогли, хотя как говорят слухи такие ходят, но никто не видел. Зато подтвердили историю с расстрелом нескольких пленных ополченцев под Новосветловкой и серьезным потерям гражданских и ополченцев под Мариновкой http://cassad.net/tv/videos/1093/pole-boya-v-rayone-marinovki-ukrainskie-pozicii-i-unichtojennaya-tehnika-sentyabr-2014/, где колонну грузовых автомобилей хунта накрыла из РСЗО. Их там сейчас в братской могиле захоронили (у большинства не было документов), возможно попробуем помочь с установлением какого-то памятника или креста. Плюс наши ездили на Изварино, где вручали http://cassad.net/tv/videos/1094/nagrajdenie-geroev-novorossii-sentyabr-2014/ георгиевские кресты отличившимся ополченцам за боевые заслуги вроде уничтоженного под Новосветловкой танка бойцами "105-го".

4. Модернизированные танки в Харькове, которые вчера мелькали на фотографиях, это модернизированные Т-64 "Оплот" из таиландского контракта. Несколько машин было поставлено заказчику, остальное придержали и сейчас спешно гонят на фронт. То есть происходит ровно тоже самое, что и с монгольскими Ми-24B, которые хунта сейчас пытается выкупить, отремонтировать и использовать в будущих боях.

5. По иностранной технике (танкам НАТО о которых говорила Витренко и РСЗО в Харькове) достоверной информации получить не удалось. Вполне возможно, что за танки НАТО приняли модернизированные Т-64, которые имеют для непосвященного человека необычный вид. Про иностранные РСЗО вообще все туманно, примерно как с информацией о поставках польских САУ "Дана" через Одесский порт. В целом информация носит характер непроверенной.

6. По количеству артиллерии и РСЗО хунты на Донбассе, о которых спор шел вчера, такое количество как в статье скорее отражает штатные, но не реальные возможности хунты с учетом тех единиц, которые потенциально могут быть изъяты со складов хранения и приписаны к воюющим подразделениям, но в реальности они либо в процессе восстановления, либо же вовсе небоеспособны, поэтому заявленное число представляется завышенным раза в 2, хотя отмечается тенденция к наращиванию числа единиц ствольной и реактивной артиллерии на главных направлениях.

7. Мобилизация 3-й волны особого прироста рекрутов не дела, заявленные цифры в 100-120 тыс. новых рекрутов, которые позволили бы нарастить части первой линии на Донбассе до желаемых 80-90 тыс. солдат, так и остались в фантазиях руководителей хунты. По сути текущая численность группировки хунты на Донбассе с учетом резервов осталась на уровне начала июля, чему виной как понесенные потери, так и провал 3-й волны мобилизации. Это впрочем не должно расхолаживать, новая волна мобилизации не за горами. Очевидно, что при текущей численности группировки, хунта не сможет достигнуть на Донбассе значимых стратегических результатов (вариант активной военной помощи извне это отдельный разговор). Набор в армию Новороссии, хоть и не такой сильный, как в дни победного наступления, но вполне достаточный для вооружения новых рекрутов, так что армия Новороссии медленно, но верно увеличивается, несмотря на понесенные потери.

8. По непроверенной информации, Дремов переподчинился штабу в Краснодоне, тогда как раньше был связан с атаманом Козицыным. Козицын же продолжает играть в свою собственную войну, благо его некогда маленький отряд, сейчас вырос до полновесной бригады, которой разве что бронетехники недостает (поставок техники на него нет, воюет тем, что отжали в котлах у хунты). Так как идет война и враждовать с ним открыто никто не хочет, эту вольницу продолжает терпеть, и хотя устойчивость его частей в обороне довольно сомнительна, им де-факто раз за разом продолжают нарезать участки фронта, потому что больше некого туда поставить.

В целом, обе стороны ждут когда дешевый цирк с "перемирием" закончится и возобновятся боевые действия. Политическое руководство хунты и Новороссии уже вполне ясно обозначало не пересекающиеся цели войны, по поводу которых не будет компромисса.

[Хель]

Может, лучше попробовать определить критерий "братскости"? 

Как вариант, это когда "благодарность - долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать" действует в отношении обеих сторон, а не одной из них.

[Уленшпигель]

Так о братстве... Ну просто вспомнилось...
"Каин, что ты сделал с братом своим Авелем?"

Я вот просто интересуюсь:
а вот вообще как и когда нам обламывалось что -то хорошее  с под болгар? Просто интересно- а такие исторические факты вообще были? Или о братских чувствах они вспоминали только когда им припекало?

[Память Шаки]

Россия спасала тут ключевое.  Ответных любезностей как-то было маловато.

Благодарность - долг, который надо оплатить, но который никто не имеет права ожидать.
Жан-Жак Руссо

Вы знаете никто не просит любезности или благодарность за добро которое сделали или делают,но вот благодарить за плевки в спину как-то не очень..если нищий на паперти не сказал спасибо за рубль который вы ему дали это одно,а если он еще вас обматерил за то что мало это другое...

И вот поверьте что для меня разницы между украинцем (мать с Житомира -один прадед поляк,другой украинец) и русским (отец с ленинграда,дед и прадед погибли в блокаду защищая город) вообще не ощущается,даже не потому что похожи,а потому что я не знаю как себя делить...если я тоже смеялся читая Котляревского или грустил читая Шевченко(ну есть у него красивые стихи..есть)..если я тоже помню бабушкину черешню и вишню со сливой,и фасоль которую лузгал под палящим солнцем..А под Птером вишня ничуть не хуже и Пушкин с Лермонтовым тоже навивали и грусть и улыбки (да пафосно,но так и есть) Как МНЕ СЕБЯ ДЕЛИТЬ!?! Как мне делить ГОГОЛЯ?!?! И почему в Германии могут уживаться Баварцы с Померанцами или Саксонцами (которые этнически более далеки друг от друга чем мы)!?!?!А мы на краю реально войны?!