Украинские события - LXVIII

[Павел Парвус]

Сергей Иванов

…против военной машины должна воевать военная машина, а не отряды обречённых добровольцев, которые со стрелковым оружием вынуждены противостоять танкам. Поэтому вопрос сохранения Донбасса - это вопрос готовности Украины воевать. Не забрасывать телами героев, а воевать по-настоящему - с артиллерией, авиацией и диверсиями на территории врага.

…Да, нам придётся научиться закладывать взрывчатку в супермаркетах, рестораны и кинотеатры, взрывать дамбы, газопроводы и нефтяные скважины. Мы будем вынуждены лишать жизни невинных людей на территории вражеского государства. Государства, которое убивает невинных людей на нашей территории, взрывает наши супермаркеты, рестораны и кинотеатры, грабит наши предприятия и жилища.
Мы должны быть готовы на всё: от ракетных ударов по кишащим "марсианами" донбасским городам до заражения московских водопроводов спорами Эбола

Нужно воевать по-военному, то есть вести нормальные общевойсковые операции, опираясь на тяжелую технику (которой к слову изначально у ВСУ было много). А затем смачное описание исключительно террористической войны в духе РАФ или Красных бригад (хотя скорее Аум Синрикё)

Это стёб?
Или это действительно умещается в одной голове и одном тексте?
***

Вопрос: кто-нибудь видел
План из 24 шагов по решению украинского кризиса?

Встретил только яростную критику, а сам план не нашел.

[passer-by]

Да, очень интересно. А кто такая Марина Прохорова?

Одна из моих френдов в ФБ.

Ей можно верить?

[Руслан]

Мюрид разродился очередным мрачным анализом
Постепенно становится очевидным, что Порошенко, который ранее был полностью убежден в возможности решения проблемы Донбасса исключительно военным путем, за последние две недели, которые последовали после внезапного и резкого усиления действий ополчения и фактического военного поражения на Востоке, принял решение о прекращении войны.
Его проблема заключается в том, что на него давит два обстоятельства, которые не дают прямо сейчас сесть и согласиться на украинский Хасавюрт.


Первое - это степень агрессии, которую нагнетала власть в украинском обществе. Еще вчера она была нужна для того, чтобы залитые кровью глаза не видели кошмара карательной операции и воспринимали все исключительно через экран телевизора. Сегодня эти же самые доведенные до исступления люди попросту не дадут даже заикнуться о мире с теми, кого еще вчера требовали уничтожить.

Однако последние дни резко поменялась картинка свидомого телевизора - пошли бесконечные сообщения о катастрофических потерях, жертвах солдат и активно педалируется тема предательства. Пока предатели не конкретизированы, однако по всему, ими назначат украинских генералов. Через одного выступающего по любой программе называют именно генералов и военное руководство предателями, бездарями, виновниками окружений и гибели людей. Медийные персонажи типа того же Семенченко запустили тему еще с неделю назад, теперь она становится основной.

Собственно, всё как обычно - за поражения политиков всегда отвечают военные. Тогда как военные победы всегда присваивают политики. Здесь Украина совершенно не первооткрыватель.

Вторая проблема - это, конечно, территориальные зондеркоманды нацистов. Ее Порошенко решает ударно и успешно. За последние две недели разгром территориальных батальонов ведется практически на всех участках фронта. Добавляя градус истерики самих карателей и их зондерфюреров, которые на всех ток-шоу и разговорах в студии успешно помогают решить задачу канализации ненависти в адрес генералов.

За Порошенко сейчас играет фактор ограниченности возможностей ополчения. Прямая военная помощь России, будучи непубличной и горячо отрицаемой всеми участниками событий, как раз ввиду своей непубличности серьезно ограничена. Москва заинтересована в том, чтобы эта помощь так и осталась тайной, Киев заинтересован в том, чтобы она ни в коем случае не была увеличена. Поэтому оба участника событий делают вид, что все остается по-прежнему.

Примерно теми же соображениями руководствуются и на Западе, которому совершенно невыгодно признавать участие России в конфликте - в противном случае придется готовить симметричный ответ, к чему он точно не готов. Заявления из Вашингтона и Брюсселя о невозможности военной помощи Украине адресованы в том числе и Москве - Запад готов придерживаться текущей версии происходящего в обмен на ограничение помощи в имеющихся пределах.

Москва намеки понимает, и общее количество добровольцев-отпускников так и остается в пределах 10 тактических групп батальонного состава, не увеличиваясь, но и не уменьшаясь в размерах.

Сказанное имеет свой эффект - ополчение не может имеющимися силами (своими и не совсем своими) решить стратегические задачи, однако разваливающийся даже на севере фронт уже не оставляет никаких надежд Киеву. У него остается очень мало времени для того, чтобы попытаться сохранить лицо и не дать ополчению выйти на оперативный простор.

Москву, судя по всему, вполне устраивает происходящая ситуация, пока она не начала распространяться на соседние области. Рывок к Крыму и создание коридора - полновесная угроза для Киева, однако если в ходе переговоров удастся договориться о том, что крымскую проблему удастся решить (а она включает в себя как признание перехода Крыма под руку Москвы, так и гарантии бесперебойного снабжения и связи Крыма с российской территорией "по земле") - то ополчение в этом случае ограничится взятием под контроль границы бывшей Донецкой и Запорожской областей. Не удастся договориться - перед ополчением все та же пустая степь, на которой невозможно организовать никакую оборону, и прямая дорога к Перекопу.

Тем не менее, Киев продолжает держать в уме вариант вмешательства НАТО в события, так как ястребы на Западе бьются в истерике, категорически не желая согласиться с происходящим. Активно педалируется тема, согласно которой украинский опыт будет распространен Россией и на страны Прибалтики, где точно такие же нацистские режимы, как и в Киеве, вполне реально построили ЮАР с ее доманделовским апартеидом - только роль негров там играют русские. Вряд ли, конечно, это произойдет - но как страшилка, такая картинка выглядит для Запада более чем пугающе. Не апартеид, конечно, а его ликвидация.

Поэтому Порошенко будет готовиться к Хасавьюрту, но до окончания саммита в Уэльсе не станет предпринимать никаких активных действий. В случае, если Запад по своей привычке предаст его, ему придется выкручиваться самостоятельно - и тогда подготовка к мирным переговорам будет резко интенсифицирована.

Формат переговоров уже определен. Киев вынужденно согласился на общение не с олигархами, представляющими восставший Донбасс и Луганск, а с самыми что ни на есть мятежниками. Одно это показывает отчаянное положение Порошенко.

С целью переговоров возникают вопросы. Восставшие вполне очевидно перешли под полный контроль Москвы - наличие "прямой помощи" в том числе гарантирует ее от неожиданных взбрыков лидеров восстания. Стрелкова уже нет в Донецке, поэтому особо протестовать уже некому. Его люди частично вышли "за ленточку", частично вернулись в подразделения и перестали играть ведущую роль в Донецке, частично (и это неизбежно) погибли при странных обстоятельствах. В конце концов, идет война - на ней убивают. С этой стороны проблем уже нет.

Поэтому нужно сразу понимать, что судьба Новороссии сегодня целиком и полностью будет определяться в Москве. И только в ней. Москва четко и ясно дала понять, что видит Украину только единой - а вот подробности этого единства и станут предметом переговоров. Вчерашний вброс по поводу неких слов Пургина, безусловно, является только вбросом. До начала реальных переговоров (а не консультаций - в формате которых проходят встречи) любые заявления ничего не значат, и поэтому волноваться преждевременно.

Однако после 5 сентября картина начнет прорисовываться. Стороны, естественно, выдвинут взаимонеприемлемые предложения - а затем начнут обрабатывать их "напильником". При этом позиции Киева пока выглядят гораздо слабее, как и положено стороне, потерпевшей военное поражение. В таком случае условия Донецка и Луганска, скорее всего, будут выполнены примерно на две трети от заявленных, Киева - всего лишь на треть. Если, конечно, в Москве "партия слива" не поможет братскому нацистскому режиму.

Вот примерно, каким видится положение сторон на начало сентября. Оно, конечно же, изменится - тогда придется менять и возможные расклады.

[PVL]

У меня стойкое ощущение что среди стоящих на этой фотографии много мусульман
СПОЙЛЕРЫ

Вроде как бойцы "Азова".

Привествую.
Тут прошла информация, что под Илловайском потрепали батальон "Крым" - тот самый, который формировали из крымских татар Джемилев с Чубаровым. Так сказать, под годовщину трагедии в Беслане проредили исламисткий терроризм. Может,  это они и есть?
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=56327

[BunkerHill]

У меня стойкое ощущение что среди стоящих на этой фотографии много мусульман

Ни одного. Зато в наличии поп, и судя по всему фото делалось после службы.

[Лоренц Берья]

Ей можно верить?

Думаю да.

Ни одного. Зато в наличии поп, и судя по всему фото делалось после службы.

Говорят один есть. Попа заметил.

Привествую.

Взаимно.

Тут прошла информация, что под Илловайском потрепали батальон "Крым" - тот самый, который формировали из крымских татар Джемилев с Чубаровым. Так сказать, под годовщину трагедии в Беслане проредили исламисткий терроризм. Может,  это они и есть?

Нет. Выложивший на свой страничке Марат Сайфулин вроде жив и сейчас в Мариуполе. Он кстати вроде бы не мусульманин, несмотря на имя и фамилию. Во всяком случае часто кричит "Слава Иисусу Христу". 
С батом "Крым" какая история. Официально его наличие в Иловайске никто не подтверждал. Говорилось про Шахтерск, Азов, Днепр, Донбасс, Миротворец, Херсон, Кривбасс и вроде еще парочку. "Крыма" нет в официальных списках батов. О его создании было помпезно объявлено. Наличие боевиков "хизб-ут-тахрир" на Украине научный факт. Упоминания про бат "Крым" пробегало в соцсетях от пары участников боев под Иловайском. О пленных боевиках из "Крыма" упоминает на видео со скачущими пленными командир ополчения . Среди пленных после расстрела автобуса есть один очень похожий на крымского татарина. Упоминаний о действиях бата "Крым" на фронте до этого случая не было. О его разгроме под Иловайском написал один пользователь в ЖЖ, ничем это не подтвердив. Вернее выставив фото убитых боевиков в кузове грузовика батальона "Днепр".
Тут варианты. Либо бат "Крым" фикция которую не удалось создать, либо обоим сторонам по каким то причинам не выгодно афишировать деятельность исламских боевиков на фронте, и о ней взаимно умалчивают.

[Лоренц Берья]

Или это действительно умещается в одной голове и одном тексте?

Лехко. Это голова забита гнилью и мусором раз в пять больше чем у обычного укропатриота. Одна из самых мерзких личностей в их тусовке. Автор легенды про взорвавшийся кондиционер.

План из 24 шагов по решению украинского кризиса?

Видел у кого то в ЖЖ пополам с критикой, но с перечислением всех шагов. У кого не помню.

[Ирина]

Журналист КП Д.Стешин в своем твитере пояснил слухи про затопление укропов в подвалах Донецкого аэропорта. Обычно Стешин проверенную инфу дает.
Короче, затопление действительно было и укропы потонули, однако никто специально их не топил. Они сами себя затопили. Реально сами себя. Сами об этом даже не подозревая. Дело там в том, что в Донецке и его пригородах очень много шахт из которых с незапамятных времен постоянно откачивают воду, и это очень сильно понизило уровень грунтовых вод в этой местности. А эти утопленые укропы в аэропорту за время своего сидения умудрились почти все шахты в округе вывести из строя своими обстрелами, откачка воды прекратилась и уровень грунтовых вод стал подниматься и как раз к моменту штурма аэропорта и уходу укропов в бункеры этот уровень поднялся так высоко, что бункеры и затопило. Так что вот такая ирония судьбы, укропы раньше как где люди погибали по их вине, всегда врали, что это мол они сами себя сожгли, подстрелили, взорвали и т.п., а в итоге в реальности сами себя утопили. Как говорится - не рой яму другому...

Вот и скажите, что нет правды на Земле...

[BunkerHill]

С батом "Крым" какая история. Официально его наличие в Иловайске никто не подтверждал. Говорилось про Шахтерск, Азов, Днепр, Донбасс, Миротворец, Херсон, Кривбасс и вроде еще парочку. "Крыма" нет в официальных списках батов.

Я Змею в ЛС кидал ссылку на их страничку. Искать среди батальонов бесполезно, потому что это сотня в составе батальона "Днепр".

[Лоренц Берья]

Скинь мне пожалуйста

[BunkerHill]

Скинь мне пожалуйста

Змея попроси, у меня не сохранилось в отправленных.

[Иштван]

Ей можно верить?

Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет:
например

[BunkerHill]

Ей можно верить?

Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет:
например

Насколько я помню его жестоко разлюбила майданная общественность после какого-то интервью где он нелестно отозвался о поведении тербатов. и тут же стало рыть на него компромат.

[passer-by]

Ей можно верить?

Не знаю конкретно про ув. френдессу Лоренца, но компра на Рубана по интернету гуляет:
например

Насколько я помню его жестоко разлюбила майданная общественность после какого-то интервью где он нелестно отозвался о поведении тербатов. и тут же стало рыть на него компромат.

Спасибо, Иштван и BunkerHill!
Ну, у Иштвана не столь уничтожающая компра, как у ув. френдессы Лоренца. Что касается интервью, то это, наверное то, что я где-то здесь приводила. Интересное интервью и не очень хорошо он там отзывался как-раз об этой майданной общественности. Само интервью мне понравилось, хотя там есть некоторые тонкости, незаметные.  Но это интервью разумного человека без вавы в голове.

[BunkerHill]

Но это интервью разумного человека без вавы в голове.

У тех людей которые ловят свой интерес, вавы в голове не бывает, они на тех у кого "вава" ездят. Я тут услышал такую прелесть, что якобы некоторые волонтеры снабжающие тербаты, выпрашивают у безвозмездных жертвователей чеки на жертвуемое. 
Шикарная схема кстати, на карточку получаем гроши, а в фейсбучик постим чеки и без того подаренного.