Украинские события - LXVII

[Yolka]

наших я тоже русскими считаю, так что не ловите на слове

Да мы как бы тоже. Это ведь не гражданство и не национальность, это цивилизация. Донбасс открыто объявил себя частью русского мира. Так какая разница, на что там оканчиваются фамилии или какого цвета паспорта? Наши - они и есть наши.

Если смотреть не на отдельные спичи,  а на все заявления сразу, то можно прийти к выводу, что руководство Украины и ДНР нащупывает точки соприкосновения. Но это явно кому-то не нравится. Именно поэтому был организован "слив". Пургин, попытался "вывернуться" (его уточнение на самом деле ничего не опровергает, но и не доказывает), но его пояснение лично меня убеждает в том, что переговоры таки ведутся (я не говорю о соответствии деталей). И уж точно повестка дня не обмен пленными. Для этого не надо ехать в Минск. Соответствующая работа и так проводится. Значит и заявлению Захарченко я бы не стал доверять (тем более уже понятно, что он никакой не дипломат. Он военный.)

Если рассмотреть данное заявление как возможное:
+ фактическая независимость при формальном сохранении гражданства Украины - если Донбасс "интегрируется" в ТС, то даже таможня должна быть, по идее, между ним и остальной Украиной, а не между ним и РФ (как это технически будет выглядеть  ) Отсутствие минусов непризнанной страны, проблем с банковской системой и проч.
+ Немедленное прекращение обстрелов городов.

- Абсолютное отсутствие гарантий со стороны тех, для кого нарушить слово - как фейхоа просклонять.
- Подрыв доверия со стороны части гражданского населения и очевидно всей армии.
- Упущенная возможность додавить киевскую клику до стадии, чтоб она заикаться начала при слове "Донбасс".

С учетом того, то после разгрома южной группировки, прекращения обстрелов следует ожидать в недалеком времени без всякой дипломатии, остается из плюсов только первый пункт. Но перевешивает ли он минусы?
Объективно в предложенном варианте есть свои перспективы и перспективы весьма положительные. Но психологически это проигрыш, учитывая, что сейчас перевес сил становится все заметнее в пользу республик. Парой месяцев раньше - пошло бы на ура.
Мне больше кажется, что это либо личная инициатива Пургина (вероятно, не одного, но без участия армейцев), либо вообще чистый вброс. Очень похоже на тот случай, когда выдранную из контекста фразу Захарченко разнесли по всем СМИ как миротворческую инициативу, исказив смысл заявления до прямо противоположного.
 Зачем? Возможно, прощупать реакцию обеих сторон, хотя она, кмк, вполне предсказуема. Или потихоньку работают на правильный внешний имидж, бо опровержения традиционно замечает куда меньшее количество народу, тем более, исходный материал разнесли шире.
Короче, остается только гадать.

Надо понимать, что соглашения хотят все.

Вот это сомнительно. КМК, людям было бы трудновато объяснить, почему у них украли чистую победу.

Очередной шЫдевр укроСМИ:
1 сентября около 21:30 российская авиация нанесла удар в районе с. Победа, Новоайдарского района Луганской области. Об этом сообщают местные жители. «Ночью туда тоже были попадания. Он (самолет) минут 15 там летал, бросал бомбы, потом улетел, а они еще падали», — говорится в сообщении.
http://informator.lg.ua/?p=27364
Бомбы были на воздушных шариках?

[Иштван]

...
  - Вот, - говорит он,  осматривая  поросенка,  -  Бугульму  взяли  белые
обратно, и поэтому запрещен выезд в Симбирск.
     Он знает  психологию  базарных  торговцев,  этой  темной  массы  мелкой
буржуазии и деревенских кулаков, которые верят всем идиотским  слухам,  если
только в них есть кое-что неприятное для Советской власти.
...

Я. Гашек, "Уфимский Иван Иванович"

Примерно аналогичным образом на радио укросарафан плодятся реляции о том как доблестные ВСУ разбили несколько колонн 76-й вдд 

[BunkerHill]

Меня вот какая вещь интересует. Стрелков ввел правильную традицию награждения отличившихся. В ДНР продолжают эту традицию, или она тихоньку умерла вместе с уходом Стрелкова?

[Лоренц Берья]

Хороший вопрос.

[Лоренц Берья]

У меня стойкое ощущение что среди стоящих на этой фотографии много мусульман
СПОЙЛЕРЫ

Вроде как бойцы "Азова".

[Руслан]

От Касада
1. Продолжает развиваться наступление южнее Донецка. Так как у противника здесь просто нет сил, чтобы закрыть огромную дыру протянувшуюся от Георгиевки и Карловки вплоть до Азовского моря, то имеющиеся силы были загнаны на защиту Мариуполя и на участок фронта к западу от Донецка, чтобы не допустить рассекающего удара через Селидово на Красноармейск и Константиновку, что может привести к глубокому охвату группировки осаждавшей Донецк.
Наличных сил, чтобы закрыть огромную дыру во фронте просто не нет. поэтому здесь армия Новороссии спокойно продвигается вперед, сдерживаемая лишь недостатком собственных сил и необходимостью обеспечивать контроль над уже захваченной территорией. По сути лишь слабость сил армии Новороссии делают происходящую на наших глазах катастрофу растянутой во времени. Наступай тут к примеру механизированные бригады российской армии, то пользуясь этой оперативной пустотой, они могли довольно безболезненно прорываться к Днепру. Остановить их просто нечем. Тем не менее, стоит ожидать. что через несколько дней, армия Новороссии и здесь начнет встречать какие-то наспех созданные заслоны призванные затормозить развитие катастрофы. Так же стоит ожидать на этой неделе ввода в бой со стороны хунты 2-3 усиленных бронегрупп. Остатки войск хунты под Дьяково и Иловайской обречены, выйти к своим смогут очень немногие. Само собой, армия Новороссии продолжит собирать значительные трофеи.
Мариуполь по сути сейчас в оперативном окружении, моральный дух у окруженных низок, расклад по предпочтениям населения примерно 60 на 40 в нашу пользу среди политических активных, зыбкость надежд на снабжение морем показали атаки на пограничные катера в море под Мариуполем. Это говорит о том, что полная блокада города предусматривается планом и взятие Мариуполя находится в числе приоритетных целей. При этом, пользуясь ситуацией, блокировав Мариуполь, армия Новороссии спокойно выкидывает вперед свои ДРГ, выходящие на подступы к Бердянску и территории прилегающие к Запорожью. По сути идет прощупывание ситуации на предмет определения дальнейших направлений развития наступления - там где врага не будет или он будет слаб, туда и двинут как усиленные ДРГ, так и часть сил подтягиваемых из глубины.
То есть по сути происходит зеркальное копирование тактики карателей, которые точно так же в июле и первой половине августа выискивали в построениях ополчения дыры и вводили туда свои механизированные группы и ДРГ. Такая тактика уже привела к новому оперативному окружению войск хунты, в результате чего возник так называемый Волновахский котел, в результате чего подобие фронта между Волновахой и Марьинкой вновь развалилось и противнику теперь придется либо снова прорываться с большими потерями, либо же в очередной раз сдавать технику, спасая личный состав.
В целом, наступление развивается тут более чем успешно, что и сказывается на положении других фронтов Новороссии. Разгром Южного Фронта для хунты равнозначен поражению Германии под Сталинградом, война еще может продолжаться и довольно долго, но хорошо заметно, что военная машина хунта надломилась и военной победы она уже добиться не сможет. Перелом уже произошел и вопрос об уничтожении Новороссии уже не стоит.
2. Разгром Южного Фронта вынуждает не только спешно подтягивать резервы к зоне прорыва к югу от Донецка, но отводить войска из вклиниваний в позиции армии Новороссии. Хунта уже начала отвод войск от Донецкого аэропорта, который пока еще частично удерживается, но в течение недели он будет очевидно оставлен, удерживать этот выступ уже нет никакого смысла - как аэропорт он уже не годен (обе стороны его хорошо разрушили), а как плацдарм для атаки на Донецк, он свой смысл утерял еще неделю назад, после развала фронта к югу от Донецка.
Яростное сопротивление лишь обозначает оперативное бессилие хунты на этом направлении, ведь и штурм Донецка с севера захлебнулся на улицах Ясиноватой и северо-западных пригородах Донецка. А ведь был момент, когда ополченцы довольно пессимистически оценивали перспективы его отражения. Ныне же робкий удар хунты на Ясиноватую напомнил остатки былой роскоши - получилось слабо и ни о чем, армии Новороссии даже не потребовалась снимать серьезные силы с юга, чтобы его парировать.
Деблокада окруженных у Еленовки помогла хунте спасти часть окруженных войск, но привела к потерям в материальной части и важных позиций необходимых для обстрела Донецка. Под серьезной угрозой находится группировка удерживающая Дебальцево, так как удары армии Новороссии в направлении на Светлодарск недвусмысленно обозначают нескромное намерение окружить все войска хунты в районе Дебальцево и Углегорска, а не атаковать Дебальцево в лоб. Хунта оказывается перед неприятным выбором - либо добровольно оставить Дебальцево и Углегорску и отойти к Светлодарску, либо же упорствовать в обороне, рискуя получить на выходе через несколько дней Дебальцевский котел. В целом, враг постепенно будет оттесняться от Донецка и с севера. Ориентировочно через 7-8 дней обстрела Донецка должны сойти на нет и столица Новороссии постепенно должна переходить к состоянию тылового города.
3. Группировка армии Новороссии в районе Стаханова и Алчевска ввиду недостатка бронетехники и артиллерии, по прежнему стоит в обороне, предпринимая сковывающие действия и проводя разведку боем силами ДРГ в направлении Северодонецка и Славяносербска. В целом, здесь бригада "Призрак" Алексея Мозгового обеспечивает удержание центра позиции, благодаря чему под Донецком и Луганском есть возможность вести наступательные действия.
При этом в случае накопления сил в районе Горское (2-3 бронегруппы и до батальона пехоты при поддержке РСЗО и ствольной артиллерии) армия Новороссии вполне может и здесь нанести удар на Северодонецк и Лисичанск. Но все таки более вероятно, что пока завершается разгром котлов, здесь ополченцы будут продолжать стратегическую оборону.
4. К югу от Луганска противник под угрозой разгрома начал отход от Луганского аэропорта, Лутугино так же в процессе оставления, по сути здесь намечается хороший блуждающий котел, которому будет крайне тяжело выйти к своим, так как деблокировать его с севера особо нечем, большую часть танков хунта бездарно растранжирила в июле и августе, а последние боеспособные части сгорели в тяжелых боях под Хрящеватым и Новосветловкой. Тут бои конечно сразу не прекратятся, но отход от аэропорта наглядно говорит о том, что речь о взятии Луганска уже не идет, отход от Хрящеватого и Новосветловки и оставление аэропорта, поставил точку в амбициозном плане хунты окружить Луганск.
Бои в Станице Луганской, которую частично контролирует хунта конечно мешают армии Новороссии более активно давить окруженных южнее Луганска и окружать Счастье, но это лишь замедление тенденции, но не ее изменение. Лишившись тут господства в воздухе и растеряв на дорогах под Луганском большую часть танков и БМП, хунта на фоне пытающихся вырваться из котлов доходяг к югу от Донецка, будет вынуждена вести пассивную оборону севернее Луганска в ожидании момента, когда к югу от Луганска всех зачистят. накопят сил и ударят через Счастье или в обход него на Новоайдар.
Тем не менее, в силу организационной слабости ЛНР и проблем с единоначалием (часть командиров по прежнему воюет сами по себе), наступление тут идет так себе, хотя конфигурация фронта откровенно благоприятствует разгрому хунты и на территории ЛНР.
5. В целом военная ситуация для нас сейчас благоприятная, инерция наступления и конфигурация фронта позволяют ожидать в ближайшие дни новых тактических и оперативных успехов, а так же дальнейших потерь хунты в людях и технике. В свете понесенных потерь и новых трофеев ополчения (плюс работа "военторга"), а так же в свете наплыва добровольцев - соотношение по людям продолжает выправляться.
Сейчас против 29-33 тыс. солдат Новороссии хунта в свете потерь может выставить не более 40 000 солдат (причем далеко не лучшего качества). По технике соотношение в лучшем случае для хунты не более чем двукратное, а то и того меньше. Авиация хунты продолжает нести катастрофические потери. В целом, за 2 месяца наступления хунты, она лишилась подавляющего превосходства в людях и технике, утратила господство в воздухе, а ополчение практически сравнялась с хунтой по численности ствольной и реактивной артиллерии.
При текущих тенденциях, крах Южного Фронта и его последствия приведут к освобождению большей части Донецкой Народной Республики и развертыванию боевых действий на территории Запорожской области. То есть речь постепенно будет идти о переносе боевых действий на территорию противника, которая изначально не была под контролем ДНР и ЛНР
6. В политическом отношении, продолжается закулисная возня вокруг будущего Новороссии, которая уже очевидно состоится. Вчерашний вброс о том, что руководство Новороссии готово согласиться на "единую Украину", говорит о том, что партия "Большого Приднестровья" не оставляет попыток ограничить итоги восстания территорией ДНР и ЛНР и через российские СМИ вбрасывает заведомо провокационные идеи направленные на дискредитацию руководства народных республик, которые очевидно не могут пойти против настроений солдат и жителей Новороссии настроенных на выход из состава Украины.
ем не менее, вполне очевидно, что все рано или поздно придет к переговорам, и тут критически важно, чтобы армия Новороссии захватила как можно больше городов и районов бывшей Украины для обеспечения более удобных позиций для переговоров. Откровенно, нам выгодно продолжение войны, так как при текущих тенденциях хунта будет ее проигрывать и терять новые территории. Переговоры надо пока оттягивать или срывать. То что хунта недоговороспособна, это нам в плюс, так как этим можно пользоваться и не давать хунте возможности получить хоть какой-то "почетный мир".
Хотя если судить по официальным и неофициальным заявлениям, у противника начинает нарастать понимание того, что войну выиграть не удастся и надо спасать то, что еще можно спасти.
В целом же, война будет нами выиграна и Новороссия состоится в тех или иных границах как достаточно крупное непризнанное государство. Так что те, кто помогал нашей борьбе, уже сейчас могут чувствовать себя причастными к нашей общей победе, которая непременно будет.

[Змей]

Адвокат Сергей Беляк: Нацболы сражаются в Донбассе, а где нашисты?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18172.htm

Бывший помощник президента США Збигнев Бжезинский: Русским надо дать сигнал, что страны Балтии - не Украина
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18177.htm

Порошенко готовится создать правительство Крыма в изгнании
http://www.apn-spb.ru/news/article18179.htm

Киев формирует отряды диверсантов в Донбассе
http://www.apn-spb.ru/news/article18178.htm

Генсек ОБСЕ не нашёл российских войск на Украине
http://www.apn-spb.ru/news/article18183.htm

ООН подтверждает, что Донбасс хочет жить с Россией
http://www.apn-spb.ru/news/article18182.htm

[Павел Парвус]

Ну, отчего же бессмысленно

Замайданных спрашивать бессмысленно абсолютно. Я кстати сам упомянул чеченские войны, хорошо помню как Комитеты работали в ходе обоих чеченских, тут принципиально что эффект от результатов их работы в 1-ю и 2-ю компанию был абсолютно разный.

Замайданные сейчас хлебают "дикие комитеты солдатских мтарей" с митингами, перекрытием трасс и саботажем призыва на грани уголовщины. В конце концов зеленое движение у украинцев в крови.
наши были разными именно потому, что интегрировали и приставили к делу.

Меня вот какая вещь интересует. Стрелков ввел правильную традицию награждения отличившихся. В ДНР продолжают эту традицию, или она тихоньку умерла вместе с уходом Стрелкова?

Там вообще странность: исчезли Герои, то есть портреты для СМИ.
Как версия: тренд прославления вольных стрелков, на свой страх и риск бьющихся с супостатом прошел, а нормальный ГлавПУРовский агитпроп по прославлению героических сержантов, отважных лейтенантов и доблестных полковников еще не налажен.
Правда, сам признаю, что версия вялая

[Yolka]

исчезли Герои, то есть портреты для СМИ.
Как версия: тренд прославления вольных стрелков, на свой страх и риск бьющихся с супостатом прошел, а нормальный ГлавПУРовский агитпроп по прославлению героических сержантов, отважных лейтенантов и доблестных полковников еще не налажен.

Взамен много появилось героев мирного труда: электриков, водоканальщиков, шахтеров, восстанавливающих хозяйство.
Возможно, это важнее.
Как пример:
http://dnr.today/news/o-tom-kak-spasali-shaxtu-na-rabochix-mestax-i-na-pole-boya/

[Polliana]

За Шахтерск награждали точно, а потом у меня начался аудит и я стала следить за событиями гораздо меньше.

[Змей]

Там вообще странность: исчезли Герои, то есть портреты для СМИ
Да конечно. Совсем исчезли.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18092.htm
http://www.dialog.ua/news/15739_1409410125
 

[Павел Парвус]

Там вообще странность: исчезли Герои, то есть портреты для СМИ
Да конечно. Совсем исчезли.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18092.htm
http://www.dialog.ua/news/15739_1409410125
 

Спасибо.
При всем уважении к АПН, это не РИА Новости и не Россия 24.
Тем более Диалог уа.
Кроме того, Мозговой в материале АПН выступает скорее как политический эксперт и актор, а не как полевой командир.
Кроме того, и Мозговой и Ходаковский известны про предыдущему периоду войны. Новых портретов нет, а новые действующие лица есть наверняка.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article18172.htm
первая строка:
Какие же все-таки они счастливые! - Комментирует фотографию вооющих в Донбассе...
Поправьте, пожалуйста.

Взамен много появилось героев мирного труда: электриков, водоканальщиков, шахтеров, восстанавливающих хозяйство.
Возможно, это важнее.

Согласен.

Довольно давняя, но любопытная статья о Мариуполе
http://www.novayagazeta.ru/politics/65057.html

Вечером 30 августа несколько тысяч мариупольцев приехали к восточному выезду из города, встали в линию — «живым щитом» — и пели украинский гимн. Скандировали «Мариуполь — Украина», «Путин — геть», «Слава Украине — героям слава». Благодарили и обнимали бойцов на блокпосту.

Карго-культ какой-то. уж лучше

— Мы понимаем, что если будут стрелять из «Градов», никакие рвы не помогут. Но надо же что-то делать.

— Я видел вооруженных людей на территории своего завода еще 6 мая, — рассказывает один из участников «живого щита». — Потом было 9 мая, и, честно говоря, я испугался. Но сейчас уже некуда отступать. Мы должны сделать все, что можем, чтобы в Мариуполь не пришла война.

Кмк, можно посочувствовать его чувствам, но война уже пришла в страну.
Тем более, что, емнип, 6 мая на территории завода были именно националисты.
Которые и принесли войну в его страну.


P.S.
Стрелков жив и здоров, уже слава Б-гу.

[Лоренц Берья]

Замайданные сейчас хлебают "дикие комитеты солдатских мтарей" с митингами, перекрытием трасс и саботажем призыва на грани уголовщины. В конце концов зеленое движение у украинцев в крови.
наши были разными именно потому, что интегрировали и приставили к делу.

Мы с вами говорим об абсолютно разных вещах.

[Змей]

При всем уважении к АПН, это не РИА Новости и не Россия 24.
При всём уважении к вашей дислексии, это перепечатка интервью в "Известиях", о чём и написано русскими буквами в первой строчке.

"На мой взгляд, автономия ничего нам не даст. - Ответил на вопрос "Известий" о возможности сохранения "Донбасса" в составе нынешней Украины командир луганской бригады "Призрак" Алексей Мозговой".
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18092.htm

А "Известия" принадлежат вот этому достойному человеку.
http://www.apn-spb.ru/news/article18181.htm
 

[Павел Парвус]

Принято, проглядел, спасибо.
Ну и давали бы ссылку на Известия. Без саморекламы .
То, что новых портретов нет, а новые действующие лица есть наверняка, возражений не вызывает?

Поправили опечатку?

Мы с вами говорим об абсолютно разных вещах.

Значит, неверно Вас понял.
Поясните свою мысль, пожалуйста.