Украинские события - LXVII

[Боцман]

Прошу прощения, но веток данной темы стало столько, что перебирать их все я банально не имею времени. Потому и обращаюсь к старожилам или обладающим лучшей, чем я, памятью, может подскажте ссылку на текст, где основным тезисом было "Если плеткой стегают - за это благодарят, если кормят - гнобят"?  В нем еще приводились сравнительные примеры на основе ситуаций в странах, бывших республиками в СССР?

Данный текст был в этой теме, к сожалению, ссылку я не сохранил.

[Camel]

Эр Camel, очень похоже, что Вы правы. Но в этой теме такой поток сообщений, что найти два нужных технически трудно. Надо ссылку. Дело не в наличии обвинений и отсутствии собственно "радости и злорадства" или что сама история не более чем фейк и не имела места. Имела, тут уже нечего доказывать. Но теперь было бы полезно вспомнить аргументы против - просто чтобы не наступать на грабли вторично.

Мне не сложно найти сообщения, тем более mag_ почему-то практически перестал постить, его сегодняшнее сообщение из-за, скорее всего, крайней занятости было первым за долгое время. Хотя мне он ответил через полчаса после моего сообщения, которое вызвало благородную ярость у многих граждан.

mag_

Эмм...
Я, конечно, понимаю несказанную радость и нетерпеливое злорадство... но, может быть, стоит подождать официального сообщения пресс-службы МО РФ? Или пояснений кого-нибудь из командования?
Так как, пока что, признали пленение исключительно СМИ, со ссылкой на неназванный "источник в МО". Ну и, понятное дело, украинские блоггеры. Степень достоверности информации, что от одних, что от других, требует тщательной проверки...

P.S. Псковская десантура, к слову, на полевом выходе сейчас. Но от Украины далековато, под Нижним Новгородом. Вся - не вся, утверждать не возьмусь... но, минимум, полк - есть.

С уважением,
mag

P.P.S. По шершавостям, как причастный:
- странички в соцсетях иметь не запрещено. Но не рекомендовано. На свое решение, в общем.
Но за размещение там служебной информации бо-бо сделают обязательно и тогда уж точно удалишь сам, во избежание.
- жетон неправильный
- документов при себе быть не должно - тех, которые в наличии. Зато нет кое-чего, что должно быть при бойце непременно. И это куда более странно и подозрительно...
- бирок на оружии не бывает  Смех
Это по тому минимуму, что успел заметить сам.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17682.msg817908#msg817908

Хель

Лично я бы предложил подождать дальнейшего развития событий, но без фанатизма.

FatCat

"Министерство обороны"? Прямо вот целое министерство?
Или - анонимный "источник в министерстве"? Глазки вверх

Думается мне, если бы это было правдой - все западные СМИ уже бились бы в истерике, исходя слюной и визгом о "российской агрессии". Но там, как ни странно - тишина... Что бы это значило? Глазки вверх

nbt

Я тоже обнаружила. Вы, собственно говоря их (радость и злорадство) и не скрываете.

Теперь можно ожидать заслуженные потоки помоев от западных дипломатов и СМИ. Друзьям России можно даже и не пытаться защищать такое.
Слова-то какие! Песня просто! На чем засыпались? Какое такое? Защищать от кого?
Понятно, что вы себя к "друзьям России" не относите. А к врагам?
Кто бы спорил, что с запада на нашу страну льются потоки помоев. Теперь еще и "заслуженных" Интересно, чем?

[Лоренц Берья]

Эмм...
Я, конечно, понимаю несказанную радость и нетерпеливое злорадство... но, может быть, стоит подождать официального сообщения пресс-службы МО РФ? Или пояснений кого-нибудь из командования?

Ммм...помоему Маг просил подождать разъяснения от МО. Нет? Теперь мы его дождались, что он должен прокомментировать?

[Camel]

Там выравнивать собственно нечего. В этом основное вранье.
Война изначально там шла очаговая. ВСУ и ополченцы брали под контроль отдельные населенные пункты и их укрепляли, а потом начианли зарубаться. При этом в одном н.п. бои могли идти насмерть,  а в двух-трех километрах преспокойно сидеть гарнизон из 10-ка местных с двустволками от ополчения, или участковый осуществлял власть Украины.
Потому вранье Бочкалы особенно пикантно, он признается что ополчение научилось выбивать ВСУ из населенных пунктов, то есть по факту имеет место катастрофа.

Возможно и так. Но насколько я понимаю, Бочкала критикует провальную тактику украинской армии, когда она сидела в окружении до последнего, либо дожидаясь деблокирования, либо разгрома повстанцами. Где-то это приносило успех, как с аэропортами Донецка и Луганска, чаще оборачивалось разгромом, как в южном котле и как сейчас под Иловайском. Учитывая деятельность "военторга" и усиление повстанцев, гробить в котлах свои силы для ЗСУ чревато катастрофой.

[Лоренц Берья]

Иван Рахметов
3 мин. ·
Генерал Рубан - 700 человек попало в плен в ходе боев за Иловайск.
Единственный человек там, которому я верю.

[Camel]

Ммм...помоему Маг просил подождать разъяснения от МО. Нет? Теперь мы его дождались, что он должен прокомментировать?

Эмм, я не вижу сообщения от министерства обороны РФ, на его сайте или сайте МИДа. Значит все сообщения о возвращении российских десантников с Украины неверны, вранье в общем, будь они от ИТАР-ТАСС или от Шаманова или от Путина. Я же верно передаю риторику своих оппонентов?

[nbt]

mag_

Эмм...
Я, конечно, понимаю несказанную радость и нетерпеливое злорадство... но, может быть, стоит подождать официального сообщения пресс-службы МО РФ? Или пояснений кого-нибудь из командования?
Так как, пока что, признали пленение исключительно СМИ, со ссылкой на неназванный "источник в МО". Ну и, понятное дело, украинские блоггеры. Степень достоверности информации, что от одних, что от других, требует тщательной проверки...

P.S. Псковская десантура, к слову, на полевом выходе сейчас. Но от Украины далековато, под Нижним Новгородом. Вся - не вся, утверждать не возьмусь... но, минимум, полк - есть.

С уважением,
ma

P.P.S. По шершавостям, как причастный:
- странички в соцсетях иметь не запрещено. Но не рекомендовано. На свое решение, в общем.
Но за размещение там служебной информации бо-бо сделают обязательно и тогда уж точно удалишь сам, во избежание.
- жетон неправильный
- документов при себе быть не должно - тех, которые в наличии. Зато нет кое-чего, что должно быть при бойце непременно. И это куда более странно и подозрительно...
- бирок на оружии не бывает  Смех
Это по тому минимуму, что успел заметить сам.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17682.msg817908#msg817908

Хель

Лично я бы предложил подождать дальнейшего развития событий, но без фанатизма.

FatCat

"Министерство обороны"? Прямо вот целое министерство?
Или - анонимный "источник в министерстве"? Глазки вверх

Думается мне, если бы это было правдой - все западные СМИ уже бились бы в истерике, исходя слюной и визгом о "российской агрессии". Но там, как ни странно - тишина... Что бы это значило? Глазки вверх

nbt

Я тоже обнаружила. Вы, собственно говоря их (радость и злорадство) и не скрываете.

Теперь можно ожидать заслуженные потоки помоев от западных дипломатов и СМИ. Друзьям России можно даже и не пытаться защищать такое.
Слова-то какие! Песня просто! На чем засыпались? Какое такое? Защищать от кого?
Понятно, что вы себя к "друзьям России" не относите. А к врагам?
Кто бы спорил, что с запада на нашу страну льются потоки помоев. Теперь еще и "заслуженных" Интересно, чем?

Потрясающе! Ни в одной из приведенных вами цитат нет слов "Которые по вашим словам не были задержаны на Украине, не были переправлены в Киев, и наверное, не были возвращены на родину?"
И мои вопросы вы просто проигнорировали и никаких комментариев мне не дали. А меня интересовало ваше мнение по следующим вопросам:
1. Кто засыпался и на чем?
2. Чем заслужены потоки помоев, льющихся на Россию?
3. То есть, раньше они (помои) были не заслужены, а вот теперь...
4. И насчет друзей и врагов определитесь - "с кем вы, доктор Зорге" (С).
 Неужели вы всерьез считаете, что ребят послали на боевую операцию с реальными документами и без боеприпасов? При этом не сказав, куда и зачем? Ведь ни в одной записи их допросов не было сказано, что их  отправили на Украину, в зону боевых действий, с боевым заданием.
Кстати, по всем вашим ссылкам написано, каким образом эта группа оказалась на Украине. Вас это не удовлетворило? Тогда зачем ссылаетесь?

[Руслан]

Наши начали диалог.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1413170
Конечно, лучше бы послали кого-угодно другого, чем Пургина - мутный, ИМХО, человек. Но, с другой стороны, очевидно, что на эти требования Порошенко ответит отказом, иначе потеряет кресло. А раз так - значит будет повод в следующий раз, после Мариуполя и возможно, чего-то из Запорожской области, потребовать больше.
Потому что на эту программу-минимум люди уже не согласны.

[Yolka]

Эмм, я не вижу сообщения от министерства обороны РФ, на его сайте или сайте МИДа.

Хм... А это что?
Заявление МИД России по событиям на Украине
"Насчет задержания на Украине российских военнослужащих. О том, как они оказались на украинской территории, все разъяснения уже даны. Украинские военные попадали и до сих пор попадают на нашу территорию, в том числе с бронетехникой. Мы оказываем им необходимую медицинскую и иную помощь и отпускаем. Рассчитываем, что и украинская сторона незамедлительно поступит аналогичным образом."
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/5A4CB5306FC0ABD344257D4300415026
Или вам еще отдельно о возвращении отрапортовать? А зачем? Проблема урегулирована, претензий не имеем.

Бочкала критикует провальную тактику украинской армии

Но-но-но! Не надо критиковать котлы - основные пункты Военторга. 

Руслан

Представители  Луганской и Донецкой народных республик обнародовали свою переговорную позицию

А где именно они ее обнародовали? Только там, на встрече?

[BunkerHill]

А где именно они ее обнародовали? Только там, на встрече?

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - Руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик сформулировало свои переговорные позиции для встречи контактной группы по урегулированию кризиса на Украине с участием представителей Киева, РФ и ОБСЕ, которая состоится 1 сентября в Минске, сообщили "Интерфаксу" представители ДНР и ЛНР.

По информации собеседника агентства, руководители республик потребуют от Киева признать особый статус территорий ДНР и ЛНР, а также прекратить военную операцию для проведения свободных выборов руководителей и депутатов этих республик на принципах независимого народного управления без права досрочного лишения мандата.

Наряду с этим ДНР и ЛНР выдвинут требования установить особый режим охраны общественного порядка на своих территориях, "в том числе силами специальных формирований вооруженных граждан, а также назначения прокуроров и судей".

Кроме этого, самопровозглашенные республики будут добиваться права использовать на официальном уровне русский язык.

Наряду с этим будет выдвинуто требование "безусловной амнистии политзаключенных и участников народного ополчения, а также политических деятелей, депутатов, работников правительств и других структур народных республик".

Также ЛНР и ДНР потребуют восстановить жилье, коммуникации, транспортную и промышленную инфраструктуры, установить для республик особый порядок внешнеэкономической деятельности, "учитывающей необходимость углубления экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом".

По мнению руководства самопровозглашенных республик, должны быть созданы условия для возвращения беженцев, а также должна быть создана совместная комиссия для выработки договора о мирном урегулировании конфликта и восстановлении Донбасса.

"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий, при поручительстве ЕС и РФ, народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации", - отметили представители Республик.

Наряду с этим в ДНР и ЛНР указали, что будут вести переговоры "исключительно вместе и солидарно", воздерживаясь от достижения сепаратных договоренностей.

Очередные консультации контактной группы по урегулированию на Украине запланированы на понедельник, 1 сентября. Они состоятся в Минске. Предыдущий раунд переговоров состоялся на высшем уровне в белорусской столице на прошлой неделе.

И хотя изнчально заложена конфедерация, они фактически просят даже меньше ирландцев по итогам восстания, Порошенко на такое не пойдет.

[Yolka]

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU

Хотелось бы почитать это не в пересказе журналистов, пусть  даже таких, как Итар-ТАСС или Интерфакс, а на ресурсах ДНР или ЛНР. Но там пока тишина.
В общем, единственная плюшка, которую я могу в этом углядеть, это то, что в случае отказа республиканцы могут потрясать имиджем белых и пушистых миротворцев. Однако это рискованная игра, а выигрыш не столь уж и велик. Вариант, что Порошенко согласится, почти невероятен, но мало ли... Не люблю я такие "почти".
А Новороссии соглашаться на сохранение Единой Украины на фоне  военных успехов и разгрома киевской армии - зачем? Что им могут предложить взамен, кроме ненависти, причем взаимной? И сомневаюсь, что на это пойдет армия, которая почуяла вкус победы.

[Руслан]

Как я ОЧЕНЬ надеюсь - игра идет на отказ Порошенко. Тогда наши смогут развести руками "ну вот, все видели, мы старались" и пойти воевать дальше. Но если Порошенко чудом согласиться... это будет конец.

[Иштван]

Я его обожаю 

Великий полководец Украины на линии

[Yolka]

Как я ОЧЕНЬ надеюсь - игра идет на отказ Порошенко. Тогда наши смогут развести руками "ну вот, все видели, мы старались" и пойти воевать дальше. Но если Порошенко чудом согласиться... это будет конец.

Ну, в общем, да. Выигрыш в плане имиджа, конечно, есть, риск минимальный, но я не уверена, стоит ли этот выигрыш даже такого риска.
Вопрос, кого Порошенко боится сейчас больше.
В принципе, в случае принятия им условий, это фактически независимость, но... Только, если они будут эти условия соблюдать. А с этим у Киева проблемы.
Ни с какой стороны не вижу, как это можно было бы технически осуществить. Ты представляешь себе вояк, которые с этим согласятся после того, как они уже мысленно Киев взяли?

[Руслан]

Ни с какой стороны не вижу, как это можно было бы технически осуществить. Ты представляешь себе вояк, которые с этим согласятся после того, как они уже мысленно Киев взяли?

Нет, не представляю. Более того. это фактически калька с заявлений Ахметова еще в мае. Как оно вяжется со словами Захарченко - непонятно. А с другой стороны, покушение на него тоже произошло после слов про независимость Новороссии.
Вот очень не хочется, чтобы из всех блоггеров прав оказался Мюрид и это действительно слив. Потому что... начинать обсуждение с такого минимума - это даже не смешно.