Украинские события

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 04:53:02

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Цитата

США рассматривают вопрос об объемах материально-технической помощи для авиации и личного состава авиационных частей украинской армии.

Такая совместная встреча реально только что была. А так да, фактически ничего не сказано. Ну разве что можно вытянуть что-нибудь о оснащении фактически кончившихся ВВСУ современными системами помех.

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 03:34:27

Цитата

Лоренц, я не возмусь сейчас обсуждать, я с середины июня была без связи. Сейчас трясу башкой и гляжу на виды Луганска...
Ответь мне только, зачем им что-то давать... Хех

Мясорубка устроена.
Это ты следишь за политикой. Хаос где-нибудь был "управляемым" после его создания.... Хех

Эти жирные недоделки кроме заваривания каши что-нибудь умеют... Хех

Цитата

Лоренц, я не возмусь сейчас обсуждать, я с середины июня была без связи. Сейчас трясу башкой и гляжу на виды Луганска...
Ответь мне только, зачем им что-то давать...

Намб это реальность. США ну минимум до последнего времени разжигала войну и подбрасывала полешек. Они не поставляли военной техники, но подбрасывали много нужных мелочей вроде систем связи, броников, хаммеров, пайков, формы, медикаментов. Что важнее они стабилизируют этот режим чтоб он не рухнул, одергивают слишком амбициозных, снабжают деньгами, не только через МВФ, но и через негосударственные фонды. Кличко не так давно проговорился что были получены 3 млрд.

Цитата

Мясорубка устроена.
Это ты следишь за политикой. Хаос где-нибудь был "управляемым" после его создания....

Загадка Намб. Никто уже просто не понимает что США надо было на Украине. Т.е. выгоды от тех или иных вариантов вроде просматривались, но они были пролюбленны на ранних этапах а остальные довольно таки мелкие что бы за них так упираться.

Похоже мы слишком хорошо думаем о их действиях в этой войне. Вполне вероятно что они просто тупо уперлись когда что-то пошло не так как хотелось и начали давить.

Цитата

Эти жирные недоделки кроме заваривания каши что-нибудь умеют... Хех

Если ты про киевских то в каком то позитиве замечены не были.

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 04:16:40

Угу ... бардак малыми средствами...

Цитата

Что важнее они стабилизируют этот режим чтоб он не рухнул, одергивают слишком амбициозных, снабжают деньгами, не только через МВФ, но и через негосударственные фонды. Кличко не так давно проговорился что были получены 3 млрд.

Угу... я уже давно верю, что америкосы - дебилы...
Но даже полный дебил не поверит, что такой режим можно стабилизировать чем-нибудь , кроме напалма...

Цитата

А надо смотреть линейку, что им было надо во всех остальных местах, сносят не ангельские, но рабочие государственные системы и поднимают из щелей всякую дрянь...
Я к анализу не готова.

Цитата

Похоже мы слишком хорошо думаем о их действиях в этой войне. Вполне вероятно что они просто тупо уперлись когда что-то пошло не так как хотелось и начали давить.

Ну и я те о том же... Но надо знать про штаты и отслеживать ситуацию, чтоб что-то сказать...

Цитата

Если ты про киевских то в каком то позитиве замечены не были.

Не... я те об америкосах... Особо выдающиеся аборигены в любой стране находятся...Неисчерпаемый ресурс...

Цитата

Денис Селезнев
2 ч. ·
Как-то прошло незамеченным, но в конце июля Минобороны обвиняло руководство завода им. Малышева в саботаже заказов военных. На заводе в свою очередь утверждали, что Минобороны еще за те, что были в 2009 не рассчитались, поэтому для АТО завод сейчас заказы не выполняет. Ограничивались посылкой ремонтных бригад. Так что всерьез использовать мощности завода для ремонта бронетехники у ВСУ пока не получается.

Может упреки к малышевцам не во всем справедливы.

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 04:16:40

Т.е. выгоды от тех или иных вариантов вроде просматривались, но они были пролюбленны на ранних этапах а остальные довольно таки мелкие что бы за них так упираться.
Похоже мы слишком хорошо думаем о их действиях в этой войне. Вполне вероятно что они просто тупо уперлись когда что-то пошло не так как хотелось и начали давить.

Возможно, есть и еще что-нибудь, чего мы не знаем. Что-то очень важное, за что так и пластаются. Идет планомерная очистка Донбасса от населения. Кого не убьют - тот убежит без памяти от страха. Интересно, американцам ни для чего не нужна пустая земля? Без населения какого либо?
Не удивлюсь, если после предполагаемой победы укров в Донбассе туда не планировали бы пригнать кучу журналистов, у которых бы вдруг открылись бы глаза и Америка в праведном гневе на обманувших их доверие укрофашистов провела бы зачистку оставшейся части Руины.

Генерал Рубан про бойовиків на сході України
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274/

Довольно показательные вопросы и интересные ответы.
Особенно третья сторона меня заинтересовала. Вроде как Рубан еще не давал повода сомневаться в его словах.

цитата из: nbt на 21 августа 2014 года, 05:42:59

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 04:16:40

Похоже, уже знакомый нам сайт «Polemika» укры закрыли таки или прикрывают потихоньку. Но у меня сохранилась эта статья на эту же тему.

Сложить картинку о будущем Донбасса
Люди, день за днем задающие себе вопрос – за что так поступают с Луганском и Донбассом вообще – вынуждены собирать информацию по крупицам, беря свое добро там, где его находят. Постепенно маленькие кусочки складываются в паззл, и, хотя до конца мозаика не собрана, можно уже приблизительно догадаться, о чем она. При этом не нужны никакие секретные сливы, утечки и тайные знания, достаточно просто бегло просмотреть контент отечественных СМИ, социальных сетей и блогосферы.

СПОЙЛЕРЫ
Вот на днях народ массово ужаснулся видео, в котором некий журналист Буткевич из издания Тиждень с полной откровенностью рассказывает о том, как государство Украина должно поступить с Донбассом – на его просвещенный взгляд образованного представителя креативного класса, гуманитария и медийщика, излагающего свои теории на страницах журнала и в студии интернет-телевидения: «Там много просто лишнего населения, которое невозможно перевоспитать которое не будет работать, оно ни для чего не пригодно. Поэтому миллиона полтора надо просто убить», - рассказывает, глядя на свою бестрепетную собеседницу Станко, человек максимально отталкивающей наружности и того самого рода занятий, представителей которого в стране резкий переизбыток. Поэтому никто бы не загоревал, если бы один из них поменял род деятельности на более востребованный – например, пополнил собой ряды украинской армии, раз уж в стране идет бескомпромиссная мобилизация.
В беседе двух высокообразованных интеллектуалов, в принципе, ничего сенсационного нет - что-то в этом роде, хотя и без прямого призыва к убийству, многократно говорили и писали светочи укрсучлита, политологи, соскины и прочие балашовы. Мохнорылый оратор утверждал в эфире у Станко, что Донбасс всегда бастовал за колбасу. Просто в их головах колбаса спаялась с Россией, отсюда все беды – они думали, что Россия принесет им колбасу. И есть большая прослойка местной биомассы, которая удовлетворилась бы именно брошенной ей колбасой, моментально забыв о протестах. Другая прослойка, далее излагает он, доминирующая – это гопники и люмпены, которым вообще нечего терять, потому что даже кандалы они пропили. И вот им никогда не будет никакой работы, потому что они к ней неспособны. И даже если Эппл построил завод в Донбассе (следите за мыслью, это важно), то ему придется привезти сюда своих людей, потому что местные косорукие люмпены не захотят и не смогут работать.
Напомню, речь идет о дотационной гире на шее страны промышленном регионе, в котором до АТО была сосредоточена львиная доля индустриальной мощи Украины. Некоторое время назад – лет десять, кажется, собственник компании «Норд» Валентин Ландик (не путать с Владимиром) рассказывал о попытке запустить на Галичине завод по сборке холодильников и стиральных машин. Современные цеха, белоснежные стены, новейшее оборудование, чисто, светло, тепло, пристойная белая зарплата, соцпакет. Задача – собирать из итальянских комплектующих бытовую технику. Через некоторое время завод пришлось закрыть – гордые дети гор не захотели работать на промышленном предприятии, традиционно предпочтя батрачить в Польше на известных всем позициях содержателей панского фаянса.
Ну, и главное. Донбасс потому так ничтожен и нуждается в радикальной биопрополке, что, оказывается, там и городов-то настоящих нет. Так, шалманы какие-то вокруг шахт понастроили и назвали городами. Но каждый шахтер по-прежнему имеет огородик, поэтому горожанином ему не стать. Да, и с гуманитарной интеллигенцией в Донбассе просто беда, ее там практически нет. Ну, вот нет, и все. Костяк укрсучилита живет справа от Днепра, ваяя всемирно-известные бестселлеры, а в Донбассе ошиваются люмпены, гопники и, максимум, мастера кузнечно-прессовых цехов в качестве местной интеллектуальной элиты. Небольшие золотые вкрапления передовых умов либерально-демократической направленности, не брезгующих между либеральными заботами выкрикнуть что-то вроде юбераллес или хутинпуйло, или москалейнаножи, практически в полном составе покинули эти гнусные пределы, чтобы уже с лучших территорий возглавить крестовый поход против постылой родины. Как все неофиты, эти самые упоротые. Ну, это мелочи.
Главное, конечно, в том, что местное быдло нужно радикально, резко проредить, оставив Донбасс в качестве ресурса. Хотя и шахты дотировать тоже глупо, поэтому Буткевич повторяет идею другого людоеда о том, что надо 10-12% адекватных и вменяемых (читай – яростно и пылко ненавидящих Донбасс) за эти деньги вывезти с территории в другие, прекрасные телом и духом, регионы. Таким образом, в паззле появляется еще один фрагментик – раз хороших вывезти, а плохих убить, остальному мрачняку временно заткнуть рот колбасой, значит, территория рассматривается просто как кусок земли, для кого-то зачем-то нужный и практически безлюдный.
Тема передачи угольных дотаций на финансирование эвакуации немногих достойных украинцев за пределы Мордора последовательно растет и крепнет. Умы образованцев особенно сильно воспалились в последнее время, когда зашла робкая речь о восстановлении разрушенных городов Донбасса. Даже самым наивным понятно, что никаких денег никто вкладывать не будет – нет ни собственно денег, ни желания, ни парадигмы вернуть на эту территорию мир и нормальную жизнь. Но на всякий случай, чтобы ни-ни даже в голову не пришло «вкладывать деньги в выгребную яму по имени Луганск» - граждане должны быть духовно окормлены великими идеями братства и единой краины, чему и служат профилактические тексты гуманитарной интеллигенции. Если верить лучшим ее представителям, а им можно верить как передовым зондеркомандам великой армии пропагандистов нового дивного мира, Донбасс в идеале должен стать зачищенной территорией с ресурсами. Кто будет эти ресурсы разрабатывать, тоже тоненький намек прозвучал – если Эппл построит там завод и далее по тексту выше. Конечно, остатки граждан, увлеченных поеданием предоставленной им милосердной властью колбасы, тоже кто-то должен контролировать и пасти. Для этого рассматривается вариант слияния двух областей в одну с переносом оставшегося населения в какое-нибудь местечко компактного проживания, не представляющее интереса для чего-то более ценного. И еще тема – уничтожение областных центров Луганск и Донецка с передачей их функций Севердонецку и Мариуполю соответственно.
А пока идет война. Никакого желания ее завершить ни одна из сторон не выявляет. Под войну можно отключить горячую воду – кто не хочет мыться холодной, тот москаль, отопление, повысить тарифы, отменить льготы даже остронуждающимся, обрезать под корень основные свободы, провести закупки в одно предложение, освоить средства на рытье канав и обеспечение полумифическими бронежилетами. Можно основательно проредить собственное население из малоценных его страт. Можно принять любые законы и применять их от вольного, согласно требованиям военной целесообразности. Можно развлечь население ненавистью, правильно определив объект, и воспитывать детей на срамных кричалках, растя их них новое поколение всем недовольных и вечно обиженных на весь мир майданщиков… Что уж тут говорить о будущем Донбасса?
Нюра Н. Берг, специально для Полемики
Источник: http://polemika.com.ua/article-151140.html

От Кассада
"По сведениям «РВ», руководство украинской армии пессимистично оценивает перспективы АТО. Уже сейчас приближенные к министру обороны Валерию Гелетею генералы готовят планы на осенне-зимнюю кампанию и возможное отступление из под Донецка и Луганска.
Руководство Минобороны считает, что основной задачей украинской армии в случае отступления должно стать закрепление на линии Славянск – Мариуполь и не допущение прорыва ополченцев ДНР в Харьковскую область и Запорожье. С этой целью в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов: УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» и УР «Мариуполь». Предполагается, что УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» закроет ополчению ДНР возможность организовать наступление на Харьков, а УР «Мариуполь» - на Запорожье. Руководство Минобороны Украины не рассматривает днепропетровское направление как реальное для наступления ополчения ДНР."

PS. Это не исключенный вариант уже в среднесрочной перспективе. Наступления, на Донецк и Луганск очевидно захлебываются, отрезать ДНР от ЛНР не удалось, перекрыть границу не удалось, соотношение сил хоть и осталось в пользу хунты, но очевидно выравнивание этого соотношения в пользу ополчения. Ну и огромные потери в людях и технике. То есть налицо комплекс причин, которые уже заставляют военное руководство хунты задумываться об обороне.
В данных укрепрайонах создаётся оборонительная инфраструктура, туда стягиваются военные подразделения и военная техника, усиливается ПВО, создается надежная система воздушного сообщения на базе краматорского и мариупольского аэродромов.

Руководство украинского Министерства обороны в случае отступления планирует в ходе осенне-зимней кампании сосредоточить свои усилия на обороне данных двух укрепрайонов.
Тут проблема в том, что поскольку хунта наступала пользуясь превосходством в силах и не обращая внимания на фланги вклинивалась в боевые порядки ополчения, то при переходе последних в контрнаступления, это вклинивания будут неизбежно становится котлами, что мы уже видели в ходе боев за Южный Котел, Миусинск и Красный Луч. При увеличении сил ополчения, текущая конфигурация фронта дает возможности не только беспрепятственного продвижения там где у хунты нет войск (как это произошло с прорывом ДРГ к КПП "Успенка"), но и для атак подсекающих многочисленные выступы и вклинивания, что учитывая низкое качество пехоты хунты, чревато новыми поражениями. Поэтому вполне естественно, что видя текущую тенденцию в развитии боевых действий, и у хунты начинает расти понимание, что летом это не закончится и впереди осенняя и весьма вероятна зимняя кампания, которую лучше встретить не в чистом поле с перехваченными коммуникациями, а в обороне на хорошо оборудованных позициях с опорой на крупные населенные пункты. В случае окончательной неудачи под Донецком, хунту рано или поздно начнут теснить, как южнее Донецка, так и к северу от Луганска. Описанная линия Славянск-Мариуполь, это так сказать, вариант про запас, так как политическое руководство хунты все еще не теряет надежды добиться успеха в августе, но с военной точки зрения, это уже маловероятно. Сейчас, шутка ли, уже 21 августа. Генеральное наступление с целью уничтожения Новороссии началось 1 июля. Да, были заняты несколько важных городов и часть территории ДНР. Но при этом были понесены огромные потери в людях и технике, ни одна из стратегических целей не была достигнута. И это с учетом того, что хунта многократно превосходила силы ополчения в людях и технике, не говоря уже об авиации. Тем не менее, ополчение ДНР и ЛНР в целом успешно проводит стратегическую оборонительную операцию против отмобилизованной регулярной армии и в последние 3-4 дня все чаще переходит к контратакам.

В целом меня тенденции последних дней откровенно радуют, хотя полностью кризис еще не преодолен.

Картинка у Кассада понтравилась:

От антикваров:
Плохой солдат:
"В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безьязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Укроразведчики до сих пор в психологическом и моральном шоке от того, что оказывается они не самые крутые в этой жизни и осознания, что у ополчения ДНР есть эффективно действующий спецназ. С нашей стороны потерь нет".
- Безязыков хоть говорить то может ?
- Не говорит, а ПОЕТ.

***

Цитата

Возможно, есть и еще что-нибудь, чего мы не знаем. Что-то очень важное, за что так и пластаются.

Ежу понятно, что полностью зачистить территорию военными методами не удастся: операция уже очевидно провалилась, а все население не разбежится, там достаточно нормально так упертых, в хорошем смысле слова. Понятно и то, что устроить в России фатальный дестабилизец или крах бюджета таким образом не выйдет - максимум, временные трудности с необязательной, но вполне реальной перспективой выхода на новый уровень, более высокий.
Поверить, что Штаты подыгрывают России и решили подарить ей БУ и Приднестровье заодно, у меня не получается. В такой внезапной благотворительности они до сих пор замечены не были.
Так что или действительно что-то, "чего мы не знаем", или просто СШП уперлись и не в состоянии признать, что они сели в лужу. Вот не помещается такая мысль в американской голове.

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 02:07:26

http://glavnoe.ua/news/n188161
У меня этот сайт не открывается, может кто тезисно сказать чем "собираются вооружать" украинские ВВС?

Мне интересно - Вы в курсе почему glavnoe.ua не открывается у российских пользователей Интернета? Интересно какое сообщение высвечивается при попытке открыть сайт.

Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я украинец, но больше этого я – Русский, - житель Харькова

СПОЙЛЕРЫ

В редакцию Накануне.RU пришло письмо из Харькова. Это письмо – крик души украинца, патриота своей страны, который призывает соотечественников вспомнить, что они, прежде всего, русские. После госпереворота, начавшегося в Киеве, и последующего отделения Крыма большинство жителей Украины относится к России враждебно, как к державе-захватчику, позабыв, что нас объединяет общая история, общие предки и общая культура. Сейчас Украине предстоит сделать решающий выбор между Западом с его призрачными обещаниями демократии и европейской жизни и Россией – страной, в союзе с которой пройден непростой путь великих побед и достижений.

"А в Украине как-то тоскливо... Я завидую Россиянам... Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А ведь это была наша общая история, и победы, и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, что бы ни говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко ни кричали "Слава Украине!", это уже не остановить.

Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрожденную и Великую Страну, частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

У них теракты и катастрофы, а они преодолевают их раз за разом и становятся сильней. Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И неважно, кто наши предки - украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Неважно, кто мы по вере - католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да, у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы – русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все. Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетется эта паутина лжи, вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть и у нас, и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.

По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я - нацистская морда, ватник и... Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда. Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я – Русский".

Андрей Авраменко, Харьков

http://vk.com/polkdonbassa?w=wall-67059574_817214

цитата из: Владимир на 21 августа 2014 года, 13:01:42

цитата из: Лоренц Берья на 21 августа 2014 года, 02:07:26

Не надо обобщать. У меня прекрасно открылся, на другом конце материка. Но тут уже выложили содержание, поэтому я и не совалась. Нет, у нас не блокируют украинские ресурсы, если это вас так сильно беспокоит. Возможно, это какая-то локальная чисто техническая проблема.
Кстати, содержание довольно бессмысленное, очередное бла-бла-бла. Если вы надеетесь что-то сэтого иметь, то скорее нет, чем да.

Цитата

Разумеется в курсе. Подмигивание

Перейти в раздел: