А кто хочет рассветную загадку? :) - II

[Dama]

2. 21 - это, всё-таки, не очень много. Вероятность, что никому из этой компании не захочется защищать - не такая уж и маленькая. Вряд ли стали бы делать такую ненадёжную систему защиты.

выглядит вполне убедительно. Эти-то соображения меня на начальном этапе разработки теории и смутили. Ведь ОЧЕНЬ ненадёжно. Аж не знаю теперь, что и думать...

Пока эории помнили, кто они и зачем созданы, система была вполне надёжной. Но прошло слишком много времени и слишком многое оказалось забыто... Магический механизм без ухода разболтался и сейчас еле-еле справляется с делом.

[де Молэ]

Эрэа Enigma, право, обязанность... По ощущениям, это и то и другое. Просто нельзя обладателя врожденных бычьих мускулов обязать по факту рождения грудью заслонять всех соседей от артобстрела. Думаю, эрэа Дама тут права: пока все было в норме, эории знали, зачем они есть. Все ли эории могут быть щитом? Этого мы не знаем, и это, на самом деле, не так уж принципиально. Но это мы уже куда-то в сторону отклонились

[Enigma]

Эрэа Dama, эр де Молэ, спасибо! Мы и впрямь что-то ушли в оффтоп. Кстати, по теме - я вот тут сказала "прыжок Ракана в дыру", Ракан то, Ракан сё... А Лионель знает, что Алва - Ракан? Или для него это выглядит как смерть одного из Повелителей на Изломе? Вроде как должен сопоставить. Но не факт.

[Dama]

Кстати, по теме - я вот тут сказала "прыжок Ракана в дыру", Ракан то, Ракан сё... А Лионель знает, что Алва - Ракан? Или для него это выглядит как смерть одного из Повелителей на Изломе? Вроде как должен сопоставить. Но не факт.

Скорее всего, второе. Вот Марсель догадался:

" - Скотина ты, а не император! Прыгнул в дыру, и пожалуйста! Дворцы горят, трупы на любой вкус, чума тоже будет, куда ж без неё... я понял, почему началось только теперь. Это из-за Алвы, вернее, из-за того, что его не стало". (СВС-П, с. 412, 413)

А Лионель слишком занят, чтобы выкроить время на посторонние размышления. У него дриксы, Хайнрих, бесноватые... вздохнуть некогда.

[katarsis]

Просто я подумала - вот кто у нас избранники астер? К Роберу все окрестные астеры липнут, Руппи, Вальдес, Джильди вот "девочкам" понрвился - из-за жемчуга ли? Может, эории...вкуснее, что ли? Питательнее 

Ну, собственно, это ничего не говорит о том, откуда у эориев Сила. Только о том, что она есть и астерам она нравится. Но неэориев они тоже пьют, например, Вицу и её жениха.

Хотя, если подумать - для автономного горения тоже нужны дрова. А дрова, кмк, это люди. Но не их жизненная сила, как для астер, и не подчинённые, т.к. большинство людей в мире подчинённых не имеет и это было бы нерационально, а правильные поступки людей. Стало меньше правильных поступков в %ном соотношении - пламя уменьшается - Абсолют разбалансируется, скверна растёт...

Насчёт поступков - не думаю, правильные чувства, эмоции, имхо, более вероятно.
Но я от своей теории пока не отказываюсь. Просто ваш вариант тоже логичен.

что эории – щиты "по праву рождения", видимо, не совсем правда. Во всяком случае, Хозяйка на Осеннем балу этого года говорила, что Дик не кровит (а "кровление", вроде бы как, зримое выражение выполнения функции щита? как минимум, в том числе) потому, что у него нет ни малейшего желания (в первую очередь – подсознательного, потребности) "отдать всего себя за". Точную формулировку сейчас не упомню, но мотив "чтобы быть щитом нужно стремиться защищать" был совершенно явственно.

А жаль! У меня всё так красиво выстраивалось! Это, конечно, не отметает на корню всю мою теорию, но делает её удручающе бездоказательной. Ну, остаётся, конечно, разница между вызванным друзьями-Повелителями мини-Зверем и жалким падением бюста, вызванным Ричардом при том же накале эмоций, если не большем, но один пример - это слишком мало - он может объясняться чем угодно. А ещё жаль, что нет точной формулировки. Всё-таки желание защищать - это единственное, что необходимо или должно быть что-то ещё?
Кроме того, мне сомнительно, что Алва защищал одну Олларию. Вот, вроде, не с чего ему любить и беречь Паону и Эйнрехт, но моя косячная и на каждом шагу врущая интуиция упорно утверждает, что он защищал всё. А если логически. Думай он об одной Олларии, не стал бы, наверное, ставить вокруг неё заслон, никого не выпуская.
О! Кажется, я поняла, по какому критерию Абсолют отбирает эориев. По ходу, именно, по желанию быть щитом. Правда, это очень жестоко , но так система выглядит уже надёжнее.

я вот тут сказала "прыжок Ракана в дыру", Ракан то, Ракан сё... А Лионель знает, что Алва - Ракан? Или для него это выглядит как смерть одного из Повелителей на Изломе? Вроде как должен сопоставить. Но не факт.

А, может, он в процессе своего расследования и поймёт? В конце-концов, дружат они давно, Ли что-то может знать из его биографии, сопоставить... Там ещё Райнштайнер неподалёку - вместе-то, уж точно, догадаются

[Enigma]

2 katarsis:

Кажется, я поняла, по какому критерию Абсолют отбирает эориев. По ходу, именно, по желанию быть щитом. Правда, это очень жестоко , но так система выглядит уже надёжнее.

Да нет, не жестоко. Я вот с самого начала так и думала, это потом подзапуталась маленько. По идее, для чего эориев тут оставили? Кэртиану хранить всеми доступными средствами. И какой наиболее удачный тогда критерий их отбора?
Нет, эмоции - это вряд ли. Вот, смотрите, война. Какие там положительные эмоции?! Одни минусы... А если война на Изломе? И так проблемы, что война и Излом, а тут ещё и подпитки не будет? Да даже если и без Излома...

[katarsis]

Кажется, я поняла, по какому критерию Абсолют отбирает эориев. По ходу, именно, по желанию быть щитом. Правда, это очень жестоко , но так система выглядит уже надёжнее.

Да нет, не жестоко.

Ну, как же не жестоко? Если это предположение верно, Абсолют оставляет в живых именно того, кто больше всех будет страдать от того, что вместо него умерли другие

Я вот с самого начала так и думала, это потом подзапуталась маленько. По идее, для чего эориев тут оставили? Кэртиану хранить всеми доступными средствами. И какой наиболее удачный тогда критерий их отбора?

Понимаете, если бы де Молэ не привёл слова Gatty, я продолжала бы настаивать, что желание защищать не может быть определяющим фактором по вопросу кровить или нет. Но не верить автору глупо. Значит, должен быть какой-то дополнительный механизм, делающий систему надёжной. Особенно показателен тут Робер. Как раз использовать все средства для него тяжело, а вот отдать всего себя - это он всегда готов. Конечно, такие не все, но Абсолют в Кэртиане не всесилен - выбирает из того, что имеется. Эпинэ было много - было, из кого выбирать.

Нет, эмоции - это вряд ли. Вот, смотрите, война. Какие там положительные эмоции?! Одни минусы... А если война на Изломе? И так проблемы, что война и Излом, а тут ещё и подпитки не будет? Да даже если и без Излома...

Ну, правильным поступком войну тоже не назовёшь. А как, в принципе, поступки могут быть топливом? Это же просто некие физические действия. Эмоции, по-моему, подходят гораздо больше. Только я говорила не положительные, а "правильные". Скажем, злорадство тоже будет положительной эмоцией - оно же приятно, но здесь оно точно не подходит. А, вот, скажем, желание защитить - вполне себе, подходит. И на войне этому чувству самое место, как и при других катаклизмах.

[Enigma]

Ну, про жестокость я с т.з. Абвениев, для которых главным было дом сохранить...А по жизни - да, жестоко. Очень. Но для сохранения Кэртианы рационально.
Про доступные средства - ну, я же в принципе... Отдать всего себя, став Щитом - тоже средство, нэ?
Про поступки. У поступков есть результаты. Уменьшение пакостей в мире. А, в общем-то, могут быть и эмоции. А ещё есть просто мысли, желания и решения, которые могут стать поступками, а могут и не стать... Но это уже оффтоп.
По теме: для Лионеля желание Вальдеса куда-то плыть выглядит как результат ухода Повелителя Ветра на Изломе при отсутствующем Ракане. По идее, вот отсюда плясать надо, только теперь бы понять, куда...
Нам тут подсказку давали - попытаться найти отличие м/у Фреденом в Агарисе и Вальдесом в Хексберг. Выходит, разница в том, что Агарис держал Адриан, после смерти которого пал барьер, удерживающий зз-цев у родных берегов, А Хексберг, как и все ЗЗ, видимо, держал Алва и барьер пал уже после его ухода, причём по всем ЗЗ?

[Dolorous Malc]

По теме: для Лионеля желание Вальдеса куда-то плыть выглядит как результат ухода Повелителя Ветра на Изломе при отсутствующем Ракане.

Может быть, да, а может быть, и нет. Строго говоря, у вас всех нет пока информации, связывал ли Лионель планы Вальдеса с уходом Рокэ или не связывал.
Попробуйте в большей степени опираться на ту инфорацию, что у вас точно есть.

[katarsis]

А что нам точно известно, о мыслях Лионеля? Известно, что ему не важно, куда они, в результате, приплывут. Значит, интересен сам факт желания. От этого логично перейти к вопросу, почему таких мыслей не возникало раньше. Но с чем он может это связать? С Изломом? В принципе, может, но мы-то знаем про Фрэдена, значит, дело не в Изломе.
Кстати, ещё мы знаем, что мысль о плавании вызывала у Руппи радость и счастье. Может, это тоже важно?

[де Молэ]

Четверо подарили нам радость, так радуйся.
Конечно, это важно!

[Dolorous Malc]

А что нам точно известно, о мыслях Лионеля? Известно, что ему не важно, куда они, в результате, приплывут. Значит, интересен сам факт желания. От этого логично перейти к вопросу, почему таких мыслей не возникало раньше. Но с чем он может это связать?

Попробуйте перечитать ту главу, в которой у Вальдеса и Руппи эта идея  возникает.
Она спойлерная и есть в общем доступе.

[prokhozhyj]

А что нам точно известно, о мыслях Лионеля? Известно, что ему не важно, куда они, в результате, приплывут. Значит, интересен сам факт желания. От этого логично перейти к вопросу, почему таких мыслей не возникало раньше. Но с чем он может это связать? С Изломом?

А ещё у него неплохо с историей и географией...

[katarsis]

Попробуйте перечитать ту главу, в которой у Вальдеса и Руппи эта идея  возникает.
Она спойлерная и есть в общем доступе.

Так, ну, о чём в этой главе говорится? Смерть кесаря, Олаф ударился в эсператизм, а вот чья это была идея, насчёт плаванья - Руппи или Бешеного - не указано. Может быть, Лионель с этим и связал, что у Руппи теперь ни начальства, ни цели. У Вальдеса, кстати, тоже короля нет, правда, один из регентов ещё остался. Но, с другой-то стороны, короли и кесари мёрли и раньше, и никто никуда не плыл

А ещё у него неплохо с историей и географией...

А что тут может дать география? Начинается Круг Ветра и они собрались на Восток? То, что они - Вассалы Ветра, Лионель вряд ли знает. А из истории можно вспомнить путешествие Альбина в Багряные Земли. Не на Изломе, правда, но зато вовсю шёл Круг Волн, а Багряные Земли как раз на юге. И Чезаре тоже где-то там же плавал. Тут, правда, опять стеной встаёт Фрэден, который за какими-то кошками на юг собрался. Но про Фрэдена Ли мог и не знать.

[Strauss]

Попробуйте перечитать ту главу, в которой у Вальдеса и Руппи эта идея  возникает.
Она спойлерная и есть в общем доступе.

Перечитала эту  главу. Бросилось в глаза, что там дается точная хронология начала событий в Эйнрехте. Для меня стало некоторой неожиданностью, что в Дриксен и Паоне рвануло одновременно и раньше, чем в Олларии. Тогда я решила все события упорядочить хронологически. Вот что у меня получилось:
Первый мятеж в Паоне, Дивин покидает Паону - 13 Летних Волн
Дыра - 15 Летних Волн
Смерч - 15 Летних Волн
Крысы из Олларии - ночь с 15 на 16 Летних Волн
Явление мертвого корабля в Ротфогель - 16 Летних Волн
Волнения в Ротфогеле - 16 Летних Волн
Смерть Готфрида - ночь с 16 на 17 Летних Волн
Мятеж в Эйнрехте 17 Летних Волн (?)
Мятеж в Паоне 17 Летних Волн
Первый мятеж в Нохе - в ночь с 5 на 6 Летних Молний
Основной мятеж в Олларии -  7 Летних Молний
Великая битва и смерть Циллы - 7 Летних Молний
Наверное, в этот список еще что-то можно добавить.