Украинские события - LVI

[Эррор Ляпсус]

Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Это всё из-за российской нефти и газа?

Мне тут один знакомый капитан подсказывает, что в капиталистическом обществе именно капиталистические державы и противостоят друг другу. В том числе военным путём.

Ещё он мне подсказывает, что и большая часть внутренних переворотов в таком обществе осуществляется не против капиталистического строя, а в результате борьбы разных фракций буржуазии друг с другом.

[Ирина]

[quote author=Станислав
И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с)

Айайай...
Говорят, что защитники прав потребителей во время своего обычного контроля в российском Великом Новгороде нашли опасные бактерии в салатах и молочных коктейлях. Они раскритиковали недобросовестное «обращение» с санитарными нормами. Затем были составлены несколько протоколов об административном нарушении. По словам главного санитарного врача России Анны Поповой, во всех российских филиалах «Макдональдс» есть основания для того, чтобы начать судебные разбирательств против ресторана. 
http://news.mail.ru/economics/19049349/?frommail=1

[Владимир]

Дракон

Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)?

Видимо полагает, что если оба ворона исповедуют капитализм и демократию - то нет, не выклюет. 

Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет? 70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё. Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия. Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию».

И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с)

Именно так. Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население.

[vitashtefan]

Это понятно, что ополчение сражается ПРОТИВ киевской «хунты». Также понятно, что Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада. Но объясните ЗА ЧТО они сражаются!

Владимир, есть такие понятия как генетическая память, менталитет и национальное самосознание. С такими понятиями для наших соотечественников невозможно существование вне русского культурного пространства. Но на протяжении 23 лет США осуществляли "ползучий" захват нашей страны с подкупами политиков, и с помощью всяких религиозных сект и центров так называемой "американоукраинской" дружбы, где страны НАТО представлялись белыми, пушистыми и несущими истинную "демократию" в мир. Я на стороне ДНР, потому что не желаю, чтобы мою страну превращали в отстойник радиоактивных отходов для Запада, о чем много говорилось во времена президенства Ющенко, не желаю, чтобы здесь геи и лесбиянки проводили свои парады, а также засилья ювенальной юстиции, представители которой под любым предлогом могут отнять детей у их родителей, чтобы отдать их на воспитание тем же геям и лесбиянкам, чтобы они, бедные, не чувствовали себя ущемленными. Для меня такое положение, когда Украиной правит проамериканское правительство, сдающее национальные интересы под ультрапатриотическими лозунгами является неприемлемым.

[Владимир]

Мне тут один знакомый капитан подсказывает, что в капиталистическом обществе именно капиталистические державы и противостоят друг другу. В том числе военным путём.

Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной.

Ещё он мне подсказывает, что и большая часть внутренних переворотов в таком обществе осуществляется не против капиталистического строя, а в результате борьбы разных фракций буржуазии друг с другом.

Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

[Владимир]

Владимир, есть такие понятия как генетическая память, менталитет и национальное самосознание.

Про генетическую память я уже слышал. Можете дать ссылочку где обосновывается, что мировоззрение человека определяется генетической памятью, а не воспитанием в семье и обществе. Со своей стороны напомню об уникальных случаях когда человеческий детёныш вырастал среди зверей. Вырастал дикий зверёныш не умеющий говорить и ничего не ведающий о различных нациях, никакое "национальное самосознание" генетически не передалось.

[Эррор Ляпсус]

Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет?

Потому что вера в политике - это ещё хуже, чем вера в религии. Если в религии требуется верить в недоказуемое, то "политическая религия" требует верить в абсурдное и игнорировать наблюдаемое.

Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё

Между нами говоря, если пользоваться содержательными, а не идеологическими понятиями, то СССР был государственно-капиталистической страной. А конфронтация не приводила к мировой войне по одной простой причине. По той же, по какой с Россией, в которой уже совсем другая версия капитализма, чем в СССР, разговаривают сейчас на языке дипломатических наездов и экономических санкций, а не как с Югославией или Ираком. К тонкостям социально-политических различий между формами капитализма в разных странах эта причина прямого отношения не имеет.

Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо

Простите, Вы под "демократическими капиталистическими странами" имеете в виду только страны НАТО?

Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию».

А это, простите, не от Ваших желаний зависит. Это зависит от того, что сочтут для себя подходящими средствами борьбы за свои интересы разные фракции буржуазии в той или иной стране и разные империалистические хищники на мировой арене.

Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами.

А другие компании получат прибыль. Кстати, тоже не исключено, что при любом исходе борьбы. К вопросу о причинах войн и их выгодности.

Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население.

А от веры (к тому же основанной исключительно на личных хотениях) тут ничего не зависит. Я бы ещё понял, если бы Вы сказали: "Хочется устроить мировую революцию, чтобы больше не было социальных оснований для войн". Поможет ли этому мировая революция, можно ли её устроить и в каком виде - это хотя бы теоретически имеет смысл обсуждать. А вот во что, кому и почему хочется верить - боюсь не имеет даже и такого.

[Ирина]

Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет?
Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

Йой! Вы так громко прокричали "демократические", что даже заинтересовали 
Напомню, как в очень демократических США очень законно свергли призвали к ответу президента за сексуальные домогательства. А, главное, как вовремя все это открылось. Но все было очень демократично. Никакого "переворота"
Любая война начинается и продолжается исключительно в экономических, мягко говоря, целях. и не важно - авторитарный в ней режим, или так называемая демократия.
И события на Украине никаким образом не выбиваются из общей картинки.

[BunkerHill]

70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны.

Которые укладывались в понятие "Холодная Война" Особенно доставалось Африке, Латинской Америке, Индокитаю и Ближнему Востоку. Короче везде кроме Европы и Антарктиды.  Но хочется думать что войны 70 лет не было.

Социализм канул в небытиё.

Проиграл, да.

Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия.

Особенно в этом, еще в те средневековые года отличались ганзейские демократические города. Которые первыми придумали ставить на когги пушки. И устраивали с конкурентами огнепальные перестрелки прямо в открытом море.

Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию».

Какая традиция? Например Украина пытается продать в Ирак БТР-4, а Ирак его отказывается покупать мотивируя тем, что машина некондиционная. Что делать? нужно послать его воевать, и трупами "колорадов" доказать что военпром Украины это круто.
Рекламная акция.

Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами.

Не обязательно. Расход вооружения породит заказы на производство нового, работяги потратят получку в Макдональдсе. PROFIT!!! Система работает так.  ВВП страны растет

[Станислав]

[quote author=Станислав
И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с)

Айайай...
Говорят, что защитники прав потребителей во время своего обычного контроля в российском Великом Новгороде нашли опасные бактерии в салатах и молочных коктейлях. Они раскритиковали недобросовестное «обращение» с санитарными нормами. Затем были составлены несколько протоколов об административном нарушении. По словам главного санитарного врача России Анны Поповой, во всех российских филиалах «Макдональдс» есть основания для того, чтобы начать судебные разбирательств против ресторана.

http://news.mail.ru/economics/19049349/?frommail=1

Дурацкий тезис с Макдональдсом, который так любили сетевые эксперты потерял актуальность после войны 08.08.08, когда Россия и Грузия выяснили судьбы Абхазии и Южной Осетии. И наличие в обоих странах Макдональдса ничуть не помещало боевым действиям.

Но Владимир пытается выдать дохлую лошадь за живую. 


Владимир

Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например

А почему вы рассматриваете период за 70 лет?    И демократия, и капитализм имеет гораздо более длительную историю.

Мне, например, нравится пример с Американо-Мексиканской войной. Обе страны - демократичесике республики, обе являются капиталистическими государствами.

В этом случае США - это Россия, Мексика - Украина, Техас - Крым.

Хотя, конечно, вам этот пример не понравится. 

[Dolorous Malc]

Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет?

Почему за 70, а не за 100, например? И почему вы внезапно добавили слово "демократические", если раньше речь шла о просто капиталистических?

Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

Франция, 1958.

Про генетическую память я уже слышал. Можете дать ссылочку где обосновывается, что мировоззрение человека определяется генетической памятью, а не воспитанием в семье и обществе.

Никакой генетической памяти, естественно, не бывает. Это такое условное красивое выражение, под которым подразумевают именно воспитание в семье и обществе.

[Эррор Ляпсус]

Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной.

А причём здесь "демократичность" той или иной страны (к тому же, в сугубо идеологическом понимании термина)? Причины войны отнюдь не демократичностью/недемократичностью определяются. Демократические страны даже в последние десятилетия вполне себе выступали инициаторами войн.

Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

Боюсь, у Вас тут кольцевой аргумент. Если мы считаем демократической страной только такую страну, где передача (формальной) власти происходит лишь через политический механизм представительной демократии, там по определению не может быть, скажем, военного переворота. Хотя политический переворот, вызванный общественными столкновениями - уже вполне может. Правда, в таком понимании у нас "демократическими" странами будет весьма незначительная часть человечества.

[Станислав]

Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

Украина, 2014. 

[Лоренц Берья]

Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет?

Война против Югославии в 99г подойдет? Или не сочтете демократической и капиталистической?
 

[nbt]

ЗА ЧТО сражается ополчение

Вот как раз за демократические ценности и сражается! За передачу власти не путем р-р-рыволюционного переворота, а согласно конституции. За право влиять на принятие властных решений путем , например, референдума... далее можно посмотреть в этой ветке, которую вы внимательно прочитали.

Россия сражется ПРОТИВ Америки и всего Запада

Это Америка сражается против России и подстрекает к этому Запад. А все потому что Россия вдруг позволила себе "сметь свое вуждение иметь"!

Это всё из-за российской нефти и газа?

Именно! Вот вы сами и ответили...