Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - II

[Nicael]

Еще летом пришло в голову соображение, что кое-что, что считается истинным во всех версиях, является не совсем таковым. Откуда мы знаем, что о. Герман и Паоло собрались куда-то срочно уехать? Есть два свидетеля - Дик, к которому заходили попрощаться, и Арамона, который говорит, что видел  из окна их отъезд. Причем Дик - репортер и посему не может лгать. Кроме того есть собранные вещи и выведенные за ворота лошади. Но! Многие склоняются к тому, что перед визитом к Дику эти двое уже успели перестать быть живыми, и к Дику приходили уже выходцы. Ну так да, теперь им придется уйти и совершить странствие по Дорогам Мертвых (пафосно, но как еще это назвать), но разве ж это свидетельствует, что они собирались уезжать при жизни? Что если о. Герман и Паоло совершенно не опасались мести призраков или чего-то подобного и не помышляли уезжать этой ночью из Лаик, а были убиты сразу после того, как священник развел остальных унаров по комнатам, а потом убийца(цы), воспользовавшись связкой ключей, которые о. Герман взял у Арамоны и не успел отдать, чтобы скрыть свое преступление решили изобразить, что жертвы покинули Лаик, сами собрали и спрятали в подвале их вещи и выгнали за ворота 2х лошадей? Это дает больше времени о.Герману и Паоло чтобы восстать, а то иначе получается, что они сами собирали вещи, только потом их убили, они почти мгновенно вскочили и побежали к еще не успевшему уснуть в эту ночь Дику. А так получается все же 2-3 часа между смертью и воскрешением. А что делать со свидетельством Арамоны? Опять же, по одной из самых распространенных версий Арамона и есть убийца. Тогда его словами можно вообще пренебречь. Он солгал в одном, мог солгать и во всем остальном. Это он собирал вещи и прятал их в подвал, это он седлал и выводил лошадей, а потом солгал, что видел в окно как о.Герман и Паоло целыми и невредимыми собираются уехать из Лаик. Но возможен вариант и что Арамона не лжет. Он не убивал, он действительно подошел ночью к окну и видел, как кто-то собирается уезжать. Но ведь была же ночь! Освещение какое-то минимальное, вероятно у собирающихся был факел, они же тоже не могли действовать в темноте. Что живой огонь в темноте делает с лицами, наверное, все знают. Пляшут, пляшут тени... То есть пьяный Арамона ночью издали видел каких-то двоих людей, условно похожих фигурами на пропавших и честно решил, что это о. Герман и Паоло. А это были убийцы, которые как раз создавали впечатление, что о. Герман и Паоло сами собрали вещи, оседлали лошадей и уехали. (На свидетелей они не рассчитывали, надеялись, что утром отсутствие двух человек, их вещей и двух же лошадей наведет всех на нужные мысли). Кто же это? Слуги в Лаик все низкорослы. Был ли Арамона настолько пьян, что перепутал низеньких плотненьких слуг с высокими худыми священником и унаром? Ну , тоже вариант... Но я могу предложить еще одну кандидатуру - унар Эстебан + кто-то из его компании. Дело было как-то так: Паоло остается последним и о. Герман выясняет у него какие-то подробности. При этом, сам будучи на взводе, позволяет себе высказывания типа что Суза-Муза перегнул палку, он знает, кто это и завтра его с позором выгонит из Лаик, имея при этом в виду мэтра Шабли, но не называет имени. Это случайно слышит из своей комнаты Эстебан, пугается, потому что он тоже Суза-Муза, времени подумать как следует у него нет. Каким образом он смог убить двоих? (Паоло опять страдает как случайный свидетель) НУ, они ж совершенно не ожидают от него агрессии. Потом Эстебану приходит в голову скрыть преступление, и... Я не предлагаю подставить вместо Эстебана самого мэтра Шабли (хотя у него явный мотив), поскольку сомнительно, что у него одного физически хватило бы сил сделать несколько рейдов в подвал с тяжелыми тюками вещей и телами. А крепкому здоровому унару, особенно если он позвал на помощь кого-то из своей компании это реально.

[katarsis]

Эрэа Nicael, хорошая версия, но будет ли это убийство предательским? Простая уголовщина получается.

Давно думаю, а не мог ли Герман вернуться в Лаик уже выходцем? Мало ли, куда он ездил, и с кем там встречался. Если вспомнить свихнувшегося астролога, заниматься тем, чем занимался Герман, было опасно. Тогда Паоло мог остыть просто случайно, потому что шёл с выходцем, либо тут какую-то роль сыграла ранка на пальце (должна же она всё же быть при чём-то!).

[Nicael]

Эрэа Nicael, хорошая версия, но будет ли это убийство предательским? Простая уголовщина получается.
...
Тогда Паоло мог остыть просто случайно, потому что шёл с выходцем, либо тут какую-то роль сыграла ранка на пальце (должна же она всё же быть при чём-то!).

Может быть, дело не в предательстве, а в месте и времени? Что тела попытались засунуть в древний храмовый склеп, да еще и в ту ночь, когда просыпались призраки.
Я не очень уверена, что правильно помню, но по-моему Вера Викторовна говорила, что ранка на руке Паоло ничего не значит, это ее шутка, ложный след.

[Dama]

Есть два свидетеля - Дик, к которому заходили попрощаться, и Арамона, который говорит, что видел  из окна их отъезд.

Не совсем так. "Последним священника видел капитан Арамона. По словам этого дурака и пьяницы, капеллан Лаик был одет по-дорожному, очень торопился, и с ним вместе был один из унаров. На следующий день лошади, на которых уехали Герман и мальчик, обнаружились неподалёку от переправы через Данар, но всадники как сквозь землю провалились" (КнК, с. 196).

Арамона сообщил, что Герман и Паоло собирались уехать, но уехали ли они, не сказал. Что же до лошадей, то и у Германа, и у Паоло были собственные кони, и именно их сначала не досчитались в конюшне, а позже нашли у реки, то есть само по себе это не значит, что священник и унар покидали Лаик. А если вспомнить найденные в гробнице вещи Паоло, догоревшие факелы, залитый смолой замок и ужас, испытанный в склере ментором Шабли, то можно почти с полной уверенностью утверждать, что именно там были спрятаны тела Паоло и Германа, и именно оттуда они исчезли, когда оба они стали выходцами.     

И да, я полагаю, что в ту ночь с Ричардом говорили уже выходцы, о чём свидетельствует свойственная гостям из-за Грани манера выражения и странное обращение Германа к Окделлу - "тан". Что же до времени, то пришли они к нему уже под утро, то есть с момента их смерти могло пройти часа три-четыре.

[Enigma]

Есть у меня уже давно не вполне оформившиеся "мысли по поводу". Поскольку сама их оформить не могу, решила поделиться с другими.
1) А было ли вообще убийство? Когда Арамона и Цилла приходили в Лаик, капитан ждал перед подъёмным мостом, пока выйдет некто и его впустит. Может, это уже 1000 раз обсуждалось , но: почему они не прошли дорогами выходцев?
Варианты:
А)выходец не может пройти в то место, где сам же забравшего его и убил; (тогда почему Цилла одна не вошла )
Б)выходцам заказан вход по дорогам мертвых в святилище одного из Абвениев;
В)выходцам заказан вход по дорогам мертвых в (места где есть/были) эсператистские храмы/ конкретно в храмы Знания/ в олларианские храмы/ все выше перечисленное ("храмы" здесь = "места, где проводятся богослужения");(у призрачных монахов хватало силы не пускать выходцев, пока тех не пригласили, а после хватило не пустить Арамону, а вот деточка оказалась сильнее и магический щит монахов разрушила?)
Г) убийства в Лаик, годящегося для выхода с дороги мертвых, не было. Но тогда и о. Германа с Паоло там не убивали, ибо это убийство точно бы сгодилось.
Или еще варианты, которых я не учла
2) Что же там все-таки с оторванной пуговицей? Как она могла оторваться?
Варианты:
А) за что-то зацепилась;
Б) держалась на одной ниточке, а тут ей время пришло отпасть (не верю - все же пуговица с формы, неужели Паоло не заметил?);
В) пуговицу оторвали во время ... драки? И кто же тогда там с кем дрался? либо Паоло с о. Германом, либо эти двое вметсе - с кем-то еще? И - зачем Шабли пытался спрятать пуговицу? Ему же реально плохо стало, в таком состоянии хватать что-то с полу машинально вряд ли станешь. Может, покрывал кого-то? Нет пуговицы - никто не подумает о драке... Может, это все бред, конечно, но я не могу понять - ЗАЧЕМ?
Кстати, эрэа Nicael, а почему за Эстебаном тогда никто не пришел?
И еще - а не мог о. Герман в момент прихода к Дику быть УЖЕ выходцем, а Паоло - ЕЩЕ нет? А что до непонятности речи последнего - так он дословно передавал то, что ему капеллан сказал. Вот вам и странная манера речи.
Про одежду. Кмк, она у обоих не просто меняется - чего у выходцев в принципе не может быть - а всегда наиболее подходяща ситуации.
Дик и Арамона: в курсе отъезда, поэтому для них естественно будет увидеть о. Г. и П. в дорожной одежде, а в другой возможной - будет на ненужные мысли отвлекать, удивятся, вопросы начнут ненужные задавать. И Дик, и Арамона видят пропавших ТОЛЬКО в дорожной одежде (кр. прихода к Дику в ночь... э-э-э... смены витального статуса - там про одежду Паоло ничего не сказано, но это лишь подтверждает сказанное выше -  все было обычно, ничто не отвлекало от получения информации.
Матильда ВСЕГДА видит олларианца в рясе. Священник, пусть и олларианский, ночью на кладбище - это как-то побезопаснее смотрится, чем просто молодой дворянин. И доверия больше вызывает. С таким вдовствующая принцесса и поговорит. Может быть. Авот с непонятным дворянчиком или с кэналлийским мальчишкой точно говорить не станет. Но особого выбора у Германа нет, приходится иметь дело с теми, до кого он может дотянуться. (если бы Арамона не сел на ПК, выбор был бы значительно богаче...).
Мэллит надо было отпугнуть, предупредить... страху нагнать, короче, чтобы не сделала того, чего не надо. И лучше всего подойдет (из имеющихся вариантов) юноша странной наружности (много она в Агарисе кэналлийцев видела?) и странной одежде (унарских доспехах), да еще и выставляющий напоказ тот факт, что он уже не относится к миру живых. Мэллит ВСЕГДА видит Паоло именно так.
Кстати, Матильда не поняла, что о. Герман мертв - с мертым она бы точно не стала разговаривать.
Вывод: скорее всего, о. Герман и Паоло - действительно не обычные выходцы, а некие сущности a-la Аполка или Альт-Вельдерская дама, но со знаком +. А отсюда вывод: далеко не факт, что их убили - могли и сами такими стать... искатели приключений.

[Dama]

Вывод: скорее всего, о. Герман и Паоло - действительно не обычные выходцы, а некие сущности a-la Аполка или Альт-Вельдерская дама, но со знаком +.

Как объяснял Лионелю капитан Вайспферт, изредка встречаются необычные выходцы, он назвал их "не забывшими себя". Они не уводят людей, а напротив, стараются им помочь. Таковы Герман, Паоло, Зоя, Енниоль, но все они при этом остаются самыми настоящими выходцами.

Аполка была обычным выходцем, её, как и Арамону, увезла Пегая кобыла, только не в седле, а на телеге. Что же до Альт-Вердерской дамы, то её природа пока не ясна.

А в Лаик Арамона с Циллой, я думаю, могли попасть только через обычный вход и только по приглашению по причине "Б", то есть потому, что это бывшее святилище Абвениев. 

[katarsis]

Есть ещё один вариант, почему Цилла с Арнольдом не могли войти. Возможно, Герман и Паоло погибли в том самом склепе. Допустим, за какими-то кошками им понадобилось туда войти (например, что-то искали). Тогда убить мог и Шабли: просто запереть их там, залить замок смолой - они и задохнулись. Тогда выходцы-Арамоны могли бы, конечно, войти в этот склеп, но наткнулись бы на ещё одну дверь, которую опять же надо открывать.

С одеждой, и правда, странно. Ещё одежду может менять Цилла, но она-то королева, у неё дополнительные возможности. Видимо, у Германа с Паоло - тоже.

[Strauss]

А мне кажется, что Аполка обычным выходцем все-таки не была. Да, она действительно села на телегу выходцев, в которую была запряжена пегая кобыла. Однако, когда ее нашли в лесу и принесли в Сакаци, ни у кого не возникло ни малейшего подозрения, что она уже не человек. И это в Алате, в замке, рядом с которым только что бесчинствовала нечисть. Неужели такое свойство выходцев как отсутствие тени у Аполки осталось незамеченным? Мне это кажется сомнительным. В Сакаци она провела какое-то время, может даже несколько дней. Да, сначала она лежала без памяти, но затем-то очнулась, разговаривала с Миклошем, просила поскорее уехать. Скорее всего слуги ее тоже не могли не видеть.  И единственная странность, которую Миклош замечает - это ее необычная бледность и удивительная, но отталкивающая красота. Выходцы на людей производят совсем другое впечатление. Опять же, отсутствие тени ну никак не могло пройти незамеченным. В общем, на выходца она не похожа.
Мне она тоже напоминает даму озера. Я представила себе такую модель:
Дама озера говорит, что она обменяла свое сердце на 16 смертей. Предположим, что это не фигура речи, а чистая правда. Тогда с Аполкой могло произойти следующее: она села в телегу к нечисти в определенном состоянии души (обиженная, злящаяся, полная желанием отомстить), и нечисть предлагает ей сделку - обменять ее живое сердце на возможность отомстить всем своим обидчикам. Она соглашается и возвращается к людям вполне материальная, но с умершим сердцем. Кстати, Мэллит замечает бледность дамы озера и ее неприятную красоту.

[Nicael]

Есть ещё один вариант, почему Цилла с Арнольдом не могли войти. Возможно, Герман и Паоло погибли в том самом склепе. Допустим, за какими-то кошками им понадобилось туда войти (например, что-то искали). Тогда убить мог и Шабли: просто запереть их там, залить замок смолой - они и задохнулись.

То есть они еще живыми сходили попрощались с Диком, потом отправились в склеп и их там заперли? Наоборот никак не получится - все-таки склеп, даже если там нет никаких других щелей кроме двери - большое помещение, они не могли израсходовать весь кислород за час-другой. Правда, к Вашей идее подходит чуть другой вариант - они действительно что-то искали, и не просто в склепе, а полезли в сами гробы, и наткнулись на понсонью.

Есть два свидетеля - Дик, к которому заходили попрощаться, и Арамона, который говорит, что видел  из окна их отъезд.

Не совсем так... Арамона сообщил, что Герман и Паоло собирались уехать, но уехали ли они, не сказал. Что же до лошадей, то и у Германа, и у Паоло были собственные кони, и именно их сначала не досчитались в конюшне, а позже нашли у реки, то есть само по себе это не значит, что священник и унар покидали Лаик. А если вспомнить найденные в гробнице вещи Паоло, догоревшие факелы, залитый смолой замок и ужас, испытанный в склере ментором Шабли, то можно почти с полной уверенностью утверждать, что именно там были спрятаны тела Паоло и Германа, и именно оттуда они исчезли, когда оба они стали выходцами.     

И да, я полагаю, что в ту ночь с Ричардом говорили уже выходцы, о чём свидетельствует свойственная гостям из-за Грани манера выражения и странное обращение Германа к Окделлу - "тан". Что же до времени, то пришли они к нему уже под утро, то есть с момента их смерти могло пройти часа три-четыре.

Это я неточно выразилась. Двое свидетельствуют о намерении о. Германа и Паоло уехать из Лаик. А если с Диком говорили уже выходцы, а Арамона либо соврал, либо видел не их, а убийц, тогда может оказаться, что они вообще никуда и не думали ехать.

[katarsis]

Есть ещё один вариант, почему Цилла с Арнольдом не могли войти. Возможно, Герман и Паоло погибли в том самом склепе. Допустим, за какими-то кошками им понадобилось туда войти (например, что-то искали). Тогда убить мог и Шабли: просто запереть их там, залить замок смолой - они и задохнулись.

То есть они еще живыми сходили попрощались с Диком, потом отправились в склеп и их там заперли? Наоборот никак не получится - все-таки склеп, даже если там нет никаких других щелей кроме двери - большое помещение, они не могли израсходовать весь кислород за час-другой.

Они могли, действительно, куда-то собираться, но перед отъездом зачем-либо зайти в склеп. Впрочем, это не версия, а просто один из вариантов. У меня нет чёткой версии, что там могло произойти.

Правда, к Вашей идее подходит чуть другой вариант - они действительно что-то искали, и не просто в склепе, а полезли в сами гробы, и наткнулись на понсонью.

Тогда непонятно, зачем кому-то из Суз-Муз понадобилось заливать замок смолой.

[Nicael]

Тогда непонятно, зачем кому-то из Суз-Муз понадобилось заливать замок смолой.

Довольно давно я уже высказывала предположение, что тот замок был залит смолой давным-давно до этой ночи. А в старых аббатствах обычно полно  тайных ходов.  О. Герман знал тайный ход в склеп и пользовался им. Возможно он сам же когда-то и испортил замок, чтобы туда не сунулся какой-нибудь шаловливый унар.
А еще пришел в голову вариант №2. Замок в роковую ночь залил смолой Шабли, но он понятия не имел, что о. Герман и Паоло, живые или мертвые, внутри. Он узнал, что о. Герман проник в его секрет, понял, что из Лаик его после этого выгонят и решил напоследок отомстить священнику. Убить ему слабо, а вот насолить напоследок - мол, ты интересуешься стариной и рыскаешь по старым залам, а вот тебе...
Но это так, например.

[Enigma]

Только что пришло в голову: а с чего Шабли вообще плохо стало? Он ведь видел то же, что и остальные. Никто же больше не был в предобморочном состоянии  А вот если все было так.
Шабли спустился за о. Германом в подвал и увидел там два трупа - священника и унара. От страха Шабли бросил факел и убежал. Добравшись до безопасного, с его т.з., места, отдышался и начал думать, что теперь делать. Если сообщить про трупы, то его же и заподозрят (причем не факт, что худосочного болезненного ментора действительно бы подумали, но у страха глаза велики), да и потом, всяко пришлось бы объяснять, что он тут ночью делает... Перетаскивать тела особого смысла не имеет - все равно под подозрением будут те, кто больше всего с убиенными общался. Значит, надо скрыть сам факт смерти на как можно более долгое время... И вот Шабли, имеющий ключи от всего, от чего нужно иметь ключи Сузе-Музе, берет ВСЕ вещи Германа и Паоло (т.к. убегать принято с вещами, как в этой теме уже говорилось), тащит их в несколько присестов в этот же склеп, заливает замок смолой, выводит и отпускает лошадей и ложится спать, искренне считая, что обезопасил себя. А теперь представьте себе его состояние, когда при нем вскрывают дверь с ДО СИХ ПОР залитым смолой замком, а трупов НЕТ!!!
Ясно, тут плохо человеку стало. Но при этом он прячет оторванную пуговицу... Может, он не один все вышеперечисленное проделывал, а ему кто-то из унаров помог? Причем из тех же соображений. Вот и видел Арамона двоих, выводивших лошадей во двор. (а мог, в принципе, видеть и одного, а лошадей - двух, из чего сделал вывод, что уезжали двое).
Вопрос: зачем Шабли пошел за Германом? Первое, что пришло в голову. Ментор знал/подозревал, что священник знает, кто настоящий Суза-Муза (кмк, фраза Арлетты Он распек Шабли, а дальше? была просто частью хода мыслей графини Савиньяк:Капеллан забрал у Арамоны ключи. Он мог их сразу же вернуть, а мог сперва отправиться к Шабли. Герман Супре распек ментора, а дальше? Пошел к Арамоне или к себе? Тогда за ключом мог явиться сам капитан… Т. е., могло быть так, могло - иначе...). Ну и решил найти что-то, что позволило бы ему (Шабли) шантажировать Германа (если ты, мол, расскажешь обо мне, то и твои грешки наружу полезут). А тут капеллан идет в храм, в который никто уже лет двадцать не совался, да еще и с унаром... Однако дверь была заперта прямо перед носом Шабли. Тому пришлось пойти за отмычками, потом повозиться, открывая дверь... Вошел и увидел трупы. Далее - см. выше.

[Nicael]

От страха Шабли бросил факел и убежал. Добравшись до безопасного, с его т.з., места, отдышался и начал думать, что теперь делать.

Разве что маленькая ремарка - если кто-то, кто был один, в панике уронил факел в склепе и убежал, то он убегал и потом выбирался по оттуда по лестницам в полной темноте. Потому что ночь и подвальный этаж. Ну да, этот человек не 100% должен был навернуться и себе что-нибудь сломать, но время бы он потратил много и страху бы натерпелся.

У меня есть одно предположение насчет брошенного факела, только не очень знаю, куда его "пришить".  Он не брошенный, он положенный. Кто-то принес 2 факела, одним пользовался, а второй не стал зажигать и оставил про запас. Запас не пригодился.

[Кардинал Рец]

Уже наверное сто раз разбиралось, но все же: в спальне Арамоны после визита Германа ничего не сгнило, не ослизло и не заплесневело, что бывает после визитов выходцев. Погнило в конюшне. Не значит ли это, что Герман приходил к Арамоне живьем, но привел с собой некоего выходца, который собственно и оставил характерные следы?

[Nicael]

Ну не все выходцы одинаково вредны. После Зои же в домах Луизы ничего не гниет, не киснет и не портится, может и о. Герман такой же. А в конюшне, во-первых, стояла Пегая Кобыла. И действительно, это неоднократно обсуждалось, но к единому мнению не пришли - ПК пришла вместе с о. Германом, или она действовала как "конкурирующая организация", а о. Герман наоборот хотел спасти Арамону от нее. А во-вторых, вероятнее всего Арамона стал выходцем именно в конюшне, и уже сам мог вызвать гниль. Вроде как третий-то уже и не нужен.