Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - II

[katarsis]

Просто в последнее время появилась теория, что и младшие ветви обрубаются на каком-то этапе. Иначе бы весь Талиг был так или иначе эориями. И что в том же Альдо эорийности уже могло и не быть..

Так ведь и Германа и Альдо уже обрубили, так что они в эту теорию вполне вписываются.

У четырёх повелителей есть свои вассалы - их 16. У 16и тоже есть свои вассалы - их, очевидно, 64.

А вот об этом я ничего не слышала. Почему у вассалов должны быть вассалы?

[Hanna]

У четырёх повелителей есть свои вассалы - их 16. У 16и тоже есть свои вассалы - их, очевидно, 64.

А вот об этом я ничего не слышала. Почему у вассалов должны быть вассалы?

Может быть, этот вывод сделан потому, что Валентин приказывал Удо-выходцу как вассалу? Эта сцена стала для меня не очень понятна, когда Валентин оказался не Повелителем. Но почему о этих 64 никто никогда не слышал? Я имею ввиду гальтарцев. И вообще какая-то арифметическая прогрессия получается...

[Dolorous Malc]

А вот об этом я ничего не слышала. Почему у вассалов должны быть вассалы?

А как иначе-то? Ну не могут огромной анаксией управлять двадцать семейств, нужна более глубокая иерархия.
Я так понимаю, что все ЛЧ - эории, а их куда больше, чем 4+16. Феншо, например, - вассалы графов Ариго - очевидно следующая ступень.

И вообще какая-то арифметическая прогрессия получается...

Геометрическая.

[Hanna]

По крайней мере, большинство сходится на том, что эориев явно не ровно 21 штука . Даже на изломе.
Предлагаю принять это и не уходить в глубокий оффтоп .

[Муррка]

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

После неоднократного прочтения  озвученных предположений в этой теме,перечитывания ОЭ вдоль и поперёк и шевеления мозгами надумалось вот что.
1.О. Герман опасался не призраков и не людей,а грядущего Излома со всеми вытекающими из него "прелестями".
Чем больше я думаю о версии Германа и Паоло убили,тем меньше она для меня вероятна.Сильвестр склонялся к тому,что унар и священник скорее всего бежали от какой-то неведомой опасности.Левий,рассуждая о странном исчезновении в Лаик,высказывает сомнения по поводу убийства (...если убийство действительно было.)Арлетта приходит к выводу,что Герман и Паоло покинули Лаик через потайной ход (Это наименее глупое из того,что приходит в голову.)Конечно,их смущает отсутствие тел.Но мы - то знаем,что тела занимаются "спасением того,что ещё можно спасти".Мы знаем,что унар и капеллан стали необычными,но выходцами.А убитые могут стать,как я понимаю,только выходцами "холода" (если не рассматривать ситуацию из БЕ).Но "наши" выходцы совсем на них не похожи.
Кстати,странно как-то расследование этого дела велось.Почему-то не расспрашивали о случившемся унаров.Ричард вообще не упоминает о каких-либо поисках.Как-будто дознаватели совсем не появлялись в Лаик.
Таким образом,исключая версию с убийством,у меня остаётся две версии:они действительно ушли тайно (а уже за пределами Лаик стали теми,кем стали) либо вмешалась "нечистая сила".
Если говорить о вмешательстве потусторонних сил,то тут тоже есть варианты.21  - несчастливое число.Суеверие.Но в Кэртиане суеверия часто имеют под собой основу.Возможно,о. Герман ожидал,что с кем -то из унаров может что-то случиться,но не знал, с кем.Поэтому известие о запертых в "нехорошем месте" мальчишках вызывает такую реакцию.Если моё предположение относительно Паоло (порез + заговор =жертва) верно, то Герман мог решиться увезти его в такое место,где опасность минует, или к тому, кто может помочь.Возможно,за Паоло пришли, и священнику пришлось вмешаться(например, согласиться тоже стать выходцем с условием,что Паоло останется с ним).Либо такой немного бредовый вариант.К Герману могла явиться некая сущность (Она или её "представитель") и предложить свою своеобразную помощь.У меня сложилось мнение,что Она со всеми своими "выходцевыми"  работниками тоже старается помочь этому миру не рухнуть в пропасть.И таким образом Герман с Паоло получают, возможно, какие-то знания и силы, но сами становятся немножко неживыми,правда всё же независимыми.
2. Куда могли направляться Герман с Паоло?
Если предположения о знакомстве Германа с Адрианом верны,то к Эсперадору в Агарис.А вот в каком виде они туда направились - это вопрос.Но в любом случае они должны были встретиться с умирающим Адрианом.
Кстати,по поводу эсперы.Паоло,насколько я помню,является в ней только в сон Ричарда.Поэтому я подумала,что эспера здесь имеет такое же значение,что и кошка на плече Германа.Это намёк на то,что они действуют заодно с Адрианом,продолжают его дело.Паоло говорит,что это подарок.Адрианова эспера защищает не только владельца,но и других.Возможно, именно этот дар позволил Паоло спасти Мэллит от страшной участи,постигшей её семью.
И вот что ещё.Паоло приходит только к Дику и Мэллит,которая отмечает,что он мёртв и не имеет тени.Герман приходит к Дику и Матильде,которая кроме бледности ничего странного во внешнем виде олларианца не замечает.И потом Герман запросто перекладывает юбку Матильды с кресла на скамью (это к вопросу,смог бы Герман,будучи выходцем, отнести вещи в склеп).Но руку ей подать не может.
Да,не помешал бы научный труд "Нечисть Кэртианы".

[Hanna]

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

Если предположения о знакомстве Германа с Адрианом верны,то к Эсперадору в Агарис.А вот в каком виде они туда направились - это вопрос.Но в любом случае они должны были встретиться с умирающим Адрианом.

По крайней мере, они точно долго находились в Агарисе. Именно это сообщает Паоло Дику, на вопрос, где он был.

Кстати,по поводу эсперы.Паоло,насколько я помню,является в ней только в сон Ричарда.Поэтому я подумала,что эспера здесь имеет такое же значение,что и кошка на плече Германа.Это намёк на то,что они действуют заодно с Адрианом,продолжают его дело.Паоло говорит,что это подарок.Адрианова эспера защищает не только владельца,но и других.Возможно, именно этот дар позволил Паоло спасти Мэллит от страшной участи,постигшей её семью.

Мне казалось, к Ричарду в Лаик  он пришел уже с ней. Надо проверить. Да, про нее действительно нет, но она могла быть под одеждой .

По поводу расследования: у меня есть подозрение,  что его могла каким-то образом саботировать агарисская разведка, возможно, тем же занимался и сюзерен Паоло а по совместительству шеф Лаик Алва. Я не думаю, что он пустил дело полностью на усмотрение Сильвестра. Ладно бы пропал другой мальчик... Может быть, Паоло-выходец говорил со своим сюзереном?

Можно развернуть консперологическую версию борьбы шпионов Славы и Истины/союзных орденов. которые, при этом, дружно хотят обмануть Сильвестра.

Кстати, удерживая Ричарда, Паоло крикнул 'Квальдэто цэра',  что в примечании лаконично названо 'кэнналийское проклятие'. Может быть, это более вероятный 'призыв', чем заговор или 'закатные твари'?


У меня появилась ну очень гипотеческая гипотеза относительно выходцев. Как мы знаем со слов автора, изначально у кэртианской магии один источник - абвении. Давайте еще раз посмотрим на выходцев. Бывают выходцы Холода. У них есть Король и Королева Холода. Что такое Холод - может быть это что связанное с Полуночью, зимой, Черным Палачем (ликом Рожы), абвением Литом? Поэтому они могут быть изначально связаны с Лаик, святилищем Лита, а идеальный Король Холода - Ричард (правда все испортила его служба Ракану). Оборотная сторона Полуночи - Полдень, Лето, Золотой Судия. Это все связано с абвением Ундом. С ним же связана Синеглазая сестра смерти. Может быть, выходцы тепла служат ей? А выходцы Холода - пк? У пк и синеглазой явно есть сходство - они появляются в виде фресок.
Выходцы Паоло и Герман могут быть связаны с другой Рожей,  с Закатной или Рассветной стороной, и служить кому-то еще. Герману помогает Молния, так что возможно он получает силу из Молний, Заката и Осени, т.е. связан с абвением Астрапом.

[Муррка]

У меня появилась ну очень гипотеческая гипотеза относительно выходцев. Как мы знаем со слов автора, изначально у кэртианской магии один источник - абвении. Давайте еще раз посмотрим на выходцев. Бывают выходцы Холода. У них есть Король и Королева Холода. Что такое Холод - может быть это что связанное с Полуночью, зимой, Черным Палачем (ликом Рожы), абвением Литом? Поэтому они могут быть изначально связаны с Лаик, святилищем Лита, а идеальный Король Холода - Ричард (правда все испортила его служба Ракану). Оборотная сторона Полуночи - Полдень, Лето, Золотой Судия. Это все связано с абвением Ундом. С ним же связана Синеглазая сестра смерти. Может быть, выходцы тепла служат ей? А выходцы Холода - пк? У пк и синеглазой явно есть сходство - они появляются в виде фресок.

А мармалюка кому служит?
Мне всё же кажется,что (хотя источником магии являются Абвении)выходцы и прочая нечисть стоят немного особняком.Возможно, они какой-то побочный эффект магии Четверых, и поэтому братья научили людей способам защиты(4 свечи,заговор,рябина и тд),да и астэры "в контрах" с выходцевой братией.Не знаю,лепили Абвении Кэртиану с нуля или была какая-то основа?
И ещё.Если по Вашей версии выходцы "холода" и ПК заодно,то почему Удо и ПК действуют каждый сам за себя?И если выходцы "тепла" служат Синеглазой,то почему Арнольд ездит на ПК?
И по поводу Синеглазой Сестры Смерти.Если это действительно Оставленная и та самая Она,то получается ПК и выходцы существовали ещё до её появления.Почему же они стали ей подчиняться?Или это и была её просьба,которую Унд выполнил?
Может, Она ведает всей "нежизнью" Кэртианы,но в этом ведомстве есть те, кто служит непосредственно Ей (Арамона и прочие), есть те, кто просто выполняет заложенную изначально программу (уводят убийц и родственников), а есть те, кто сам по себе (Герман, Енниоль, Паоло).

Выходцы Паоло и Герман могут быть связаны с другой Рожей,  с Закатной или Рассветной стороной, и служить кому-то еще. Герману помогает Молния, так что возможно он получает силу из Молний, Заката и Осени, т.е. связан с абвением Астрапом.

Как я поняла,Герман никому не служит.
Имя - это служба,а я никому не могу служить.

[Hanna]

'Думал поймал меня... ха! Да что этот задохлик против Нее?! -Арамона про Германа.

[Муррка]

'Думал поймал меня... ха! Да что этот задохлик против Нее?! -Арамона про Германа.

Hanna, а не могли бы Вы развить  свою мысль.

[Klingelchen]

Простите, немножко не в тему: Адриан был кровным вассалом Молний (или нет?).  К кому в таком случае перешло вассальство после его смерти? Известно ли, из какого он рода? Что-то я запуталась.

[Hanna]

Простите, немножко не в тему: Адриан был кровным вассалом Молний (или нет?).  К кому в таком случае перешло вассальство после его смерти? Известно ли, из какого он рода? Что-то я запуталась.

Был. Перешло к Пьетро, поскольку тот оказался его внуком. Они - потомки графов Гайарэ.

[Dolorous Malc]

Простите, немножко не в тему: Адриан был кровным вассалом Молний (или нет?).  К кому в таком случае перешло вассальство после его смерти? Известно ли, из какого он рода? Что-то я запуталась.

Адриан был вассалом Молний, актуальным графом Гайарэ. После его смерти вассальство перешло к внуку, "монашку" Пьетро.

[Klingelchen]

Спасибо!
Я почему-то решила, что Пьетро принадлежит к дому волн, вот у меня в голове и возникла нестыковка.

[Nicael]

По поводу расследования: у меня есть подозрение,  что его могла каким-то образом саботировать агарисская разведка, возможно, тем же занимался и сюзерен Паоло а по совместительству шеф Лаик Алва. Я не думаю, что он пустил дело полностью на усмотрение Сильвестра. Ладно бы пропал другой мальчик... Может быть, Паоло-выходец говорил со своим сюзереном?

Пришло в голову, что все намного проще. Расследование производилось неаккуратно и спустя рукава именно потому, что жертвы стали выходцами (или чем-то подобным). А говорилось же, что о выходцах (пока они не упокоились) живым очень тяжело думать и помнить, посланные дознаватели никак не могли сосредоточиться на задании, их начальство все время забывало о существовании этого дела и не требовало доложить результаты, а допрашиваемые  вяло бубнили, что не могут припомнить про пропавших ничего интересного или необычного.

[Каруна]

"И потом Герман запросто перекладывает юбку Матильды с кресла на скамью (это к вопросу,смог бы Герман,будучи выходцем, отнести вещи в склеп).Но руку ей подать не может."
А также зачем-то зажигает свечи, прийдя в дом Арамоны. Зачем выходцам свечи? И обычные люди при их (выходцев) появлении начинают прекрасно видеть в темноте. Может, в этот момент он все еще жив?..
И насчет убийства Германа Арамоной: капитан очень удивился при виде Германа (с оттенком "ну и где тебя носило?"). Разве была бы у него такая реакция, ежели имело место быть убийство?