Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - II

[Hanna]

Мысли такие: Герман ни разу не водил кого-то как Зоя.  Возможно он этого не может или по каким-то причинам считает слишком опасным.   Так что скорее всего он просто хотел, чтобы Арамона отправился в  Лаик своим ходом.

[Dama]

Дик видел конкретных людей, а другие эории только цвета плащей.

Арно опознал "кого-то из Эпинэ", однако алые плащи носят не только Эпинэ, но и их кровные вассалы. Вполне возможно, что он видел Мориса с сыновьями, они погибли недавно и он мог помнить их лица или хотя бы портреты. Катершванцы опознали цвет плаща Ноймариненов, но они могли и не знать никого из них в лицо, всё же торские бароны не так часто контактируют с семьёй проэмперадора Севера, как Савиньяки со своими друзьями и родичами Эпинэ.

Лаик - магическое место, святилище Лита, монастырь ордена Знания.

Да, но такое ощущение,  что его магия связанна с домом Окделлов.

Естественно, Окделлы - потомки Лита. А монастырь, как и другие орденские резиденции, намеренно построили на месте древнего святилища, но о том, что орден Знания владел какой-то магией, сведений нет.

Только Ричард видел среди призраков конкретных людей,

Точнее, конкретных людей видели все, а он опознал некоторых из них, но не только он.

Шабли предположительно видел не живого Эгмонта.

Наверняка. В Лаик посторонних не допускают.

Ричарду сняться кошмары про Лаик,

Точнее, ему снились коридоры и переходы, похожие на Лаик.

Это может быть связанно с тем, что Лаик святилище предка Окделлов Лита,

Конечно.

но Катершванцы тоже скальные эории.

Они не эории. Дом Скал мы вычислили полностью, в него входят Окделлы, Рокслеи, Ноймаринены, Давенпорты и короли Гаунау. В состав других Великих домов Катершванцы тоже не входят.

в Гальтарские времена крысы напротив защищали своих хозяев,

Неумышленно. Они не допускали в дома диких животных, разносивших чуму.

чего удалось добиться и Роберу.

 

Да не добивался он этого. Просто крысы, как и собаки, кошки, лошади, чуют скверну.

Возможно, Ричард  напрасно проявил к крысе агрессию?

...за что и был наказан.

Арамона мог убить Германа, чтобы тот не нажаловался Сильвестру.

О сравнительной маловероятности мы уже говорили - во-первых, не только Герман мог навредить, но и любой из родителей узников,

Да, Шабли очень на это рассчитывал.

во-вторых, Арамона был слишком пьян, чтобы замести следы,

Ну как сказать... Он глуп, но хитёр, а иным людям даже очень сильное опьянение не мешает действовать вполне осмысленно.

в третьих он ничего такого не помнит.

Он не первый. Сколько таких, кто натворит в пьяном виде совершенно жутких вещей, а протрезвев, сам не может в это поверить...

Но вот Шабли намного больше боялся Германа, и 'крыши' ввиде Крединьи у него нет.

Не совсем ясно, что Вы имеете в виду. У кого нет крыши - у Шабли? Потому что Герману покровительствует кардинал. И с чего бы Шабли бояться Германа?

[Nicael]

Я исходила из того,что этим двоим нужно сохранить в тайне не сам отъезд,а место,куда они направляются.То есть они делают всё,чтобы увести след в другую сторону:выпущенные лошади,исчезнувшие вещи.
А насчёт того,когда успели свидеться ментор и капеллан.Может и случайно в коридоре.Но скорее всего встречу инициировал Герман.Ведь ситуация была серьёзная,и,кмк,он не только хотел "сказать пару ласковых",но возможно что-то прояснить.Ведь Герман знает,что Шабли шляется по ночам,может в эту ночь он что-то видел,что могло бы помочь.То есть тут не до корректности,можно и ночью вломиться,если речь идёт о спасении чьей-то жизни,а может и чего поважнее.
А у меня  возник вопрос.Когда Герман явился домой к Арамоне,он велит ему седлать коня,чтобы ехать в Лаик.Следует ли из этого,что Герман тоже поедет на лошади?И следует ли из этого,что он не выходец, раз ездит верхом?

От кого в тайне? От призраков? Призраки могут выйти за ворота, но их можно обмануть вещами спрятанными в их же подвале и брошенными лошадьми? От кого или к кому, по Вашему мнению, они убегали?
Опять же, Шабли может знать, как бороться с призраками? или все-таки опасность грозит от кого-то из людей? Что Шабли мог увидеть или услышать, бродя по коридорам, подслушать разговор призраков, что ли? Второй аспект - насколько нужно выяснять отношения с Шабли именно этой ночью? Если о. Герман и Паоло собирались  уехать далеко и надолго, то припугнуть затейника нужно, а если собирались просто уехать отсюда и устроиться "до выяснения" где-то поблизости, то для этого разговора о. Герман может спокойно вернуться как-нибудь днем.
Я, пожалуй, согласна с эрэа Hanna, что о. Герман собирался отправить Арамону в Лаик одного.

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

[Hanna]

С чего Шабли начинает бояться Германа в своих записках - действительно не очень понятно, и может быть списано только на особенности его характера, но из страха перед ним он испортил лекцию, а поняв что делать этого не следовало, начинает его еще и ненавидить и даже видит в нем прототип для главзлодея. Все поступки и слова Германа он толкует как оскорбления его,  любимого. Но если он подозревает, что Герман догадывается кто есть Суза-Муза (что с его подозрительностью и склонностью видеть в Германе злого гения весьма вероятно), его страх обретает вполне реальную почву.
Dama (извините, не могу назвать Вас эрэа, мне почему-то подобная тавтология просто поперек горла, если не трудно, поясните, как бы Вы хотели именоваться , а то меня этот вопрос давно тревожит если честно, хочется быть вежливой, но в рамках своего чувства языка ), спасибо большое, я  просто подкорректировала  пост в соответствии с Вашими дополнениями, чтобы не множить ветку до бесконечности, пояснения к непонятным местам тоже добавила.

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

1. Мне кажется изначально он опасался даже не то что чтобы призраков, скорее самого места. А вот опасность от людей мог недооценить и погибнуть. Но это предположение, мне оно кажется наиболее вероятным, но на истинность не претендую.
2. Вот тут может быть несколько вероятностей. Проще всего было бы спокойненько поехать в Олларию, поставить в известность Сильвестра, разобраться с немистичиской частью безобразий, а потом уже отправиться в случае необходимости в Гальтары или куда-то еще. Но мы можем чего-то не знать или упускать из виду.

[Nicael]

С чего Шабли начинает бояться Германа в своих записках - действительно не очень понятно

По-моему, с начала потому, что о. Герман - человек Сильвестра, а Шабли идеализирует ЛЧ и вероятно как они считает Сильвестра "крылом зла". Потом, потому что увидел, что о. Герман умен и  хорошо образован (помните, Арлетта потом говорила, что несмотря на высокую самооценку Шабли знал древнегальтарский куда хуже ее и у него был плохой литературный стиль). Нечто вроде ревности и зависти. ИМХО.

[Hanna]

С чего Шабли начинает бояться Германа в своих записках - действительно не очень понятно

По-моему, с начала потому, что о. Герман - человек Сильвестра, а Шабли идеализирует ЛЧ и вероятно как они считает Сильвестра "крылом зла". Потом, потому что увидел, что о. Герман умен и  хорошо образован (помните, Арлетта потом говорила, что несмотря на высокую самооценку Шабли знал древнегальтарский куда хуже ее и у него был плохой литературный стиль). Нечто вроде ревности и зависти. ИМХО.

Ну да, Вы правы, особой тайны нет . Вы еще забыли, как он увидел его коня в свое годовое жалование ценой, и ядовитой слюной истек .

[Olesha]

Хорошо, а у меня тоже пара вопросов всем, а то, боюсь, мы плохо понимаем друг друга.
1. Кого все-таки опасался о. Герман - призраков или все-таки каких-то людей?
2. А вот если бы о. Герману и Паоло удалось бы благополучно выбраться из Лаик, то куда они собирались направиться?

1. Мне тоже кажется, что он опасался места. Причем, слуги Лаик очень тесно с местом связаны. Они потомки монахов, которые отказались покинуть Лаик, они поколениями там жили. Если кто-то и знает тамошние секреты, то это они: "дом не любит тех, кто ходит ночами"... Мне они представляются чем-то вроде хранителей тайн дома и блюстителей его порядков, в том числе магических. Возможно, отец Герман так переполошился, когда услышал про Старую галерею совсем не из-за призраков, которых в разговоре с Шабли называет вполне безобидными, а из-за самого места. Предположим, дом (или даже Дом) "забирает" пролившего кровь в Старой галерее. О.Герман пытается спасти Паоло, а для слуг это попытка отнять у Дома принадлежащее ему по праву. Чему они и пытаются воспрепятствовать.
2. Слишком мало информации даже для предположений. Возможно, в какое-нибудь место обладающее целебными свойствами, вроде развалин в Барсине.

Ну, я всегда считала, что конюхи и живут при конюшне, посему взять лошадей даже ночью без ведома конюха не гарантировано получится. Может, все выпили и спят крепко и не проснутся, а может и нет. И поэтому основывать свой план на том, что можно будет взять лошадей незаметно для  слуг несколько опрометчиво. Тем более, если беглецам нужно ночью не попасть куда-то, а просто уйти отсюда. Можно ж вообще выйти пешком за ворота, отойти метров на 100, завернуться в многочисленные взятые с собой камзолы и досидеть до утра.  Этот если опасаться только привидений. А вот если о. Герман вдруг решил, что на них могут напасть слуги Лаик, это уже совсем новая теория.
Ну как сказать... Если у Вас в кладовке есть старое суконное пальто, не современное, из облегченных мягких тканей, а годов этак 50-60, с подложенной простеганной холстиной для удержания формы  - попробуйте его завернуть в тюк. А у них как минимум 2 таких. И пара сапог из толстой кожи. И что-то еще. Не мебель, да. Но габаритно. И если потайной ход не особо широкий, тащить это весьма неудобно.

Насчет пальто верю на слово и следственный эксперимент проводить не буду  Неудобно, да. Но ничего такого, с чем двое крепких мужчин не справились бы. Если они сочли, что с лошадьми будет дольше или рискованней, то наплевали бы на удобства. И не до Олларии же им это тащить.  А на составление безупречного плана у о.Германа просто времени не было. Да и план-то не сработал, иначе они с Паоло не угодили бы в выходцы.

[Sergiy]

А кто и какие обряды проводил в Нохе? В начале действия ОЭ этот монастырь заброшен, в нём находятся один или два действующих храма и государственный архив. Никаких сведений о том, что там появлялся кто-то, кроме Валтазара, в тексте нет.

До переезда монахов из Лаик, действительно, никто не появлялся. Тут полностью согласен. Но постоянное присутствие монахов в Лаик на протяжении столетий сопоставимо только с одновременным присутствием там однообразных слуг. Если всё ж таки предположить, что орден Знания получил название не просто так, то возможны разные варианты вплоть до своих тайных ересей. Держат же львы в своих аббатствах кошек зловредных расцветок. Чем орден Знания и потомки его монахов хуже? Да и что-то оставило нескольких бывших монахов в Лаик. Вариант "некуда идти" слишком прозаичен.

Слуга пропускает Арамону в Лаик так, словно он не удивлен возвращению покойного капитана. Мало того, выходец ожидаем. А спокойно ждать выходца может только тот, кто приложил руку к его появлению. Зоя приходит к тем, кто косвенно повинен в ее смерти. Слуги косвенно повинны в уходе Арамоны? Или по крайней мере тот из них, кто встретил. Не родственник же и не любовник.

Зеленые монахи - сила явно враждебная выходцам, выполняющая охранительную функцию. Переезд в Ноху связан с появлением тех же проблем, что были в Лаик. В Нохе при Левии были эсператистские богослужения. А чрезмерные знания Левия подталкивают к мысли о возможности доэсператистских ритуалов, которые он называет возвращением к истиному раннему эсператизму Адриана. Ранний эсператизм Адриана - это то же абвениатство, но в других одежках.

И всё это наталкивает на мысль, что между слугами Лаик и Левием есть что-то общее. И отец Герман явно подошел вплотную к разгадке тайны. Если в подземной части Лаик был алтарь Лита, то что находится в Нохе? По крайней мере с наличием подземелий там всё в порядке.

[Уленшпигель]

Слуга пропускает Арамону в Лаик так, словно он не удивлен возвращению покойного капитана. Мало того, выходец ожидаем. А спокойно ждать выходца может только тот, кто приложил руку к его появлению. Зоя приходит к тем, кто косвенно повинен в ее смерти.

И как же Селина и Луиза причастны к смерти Зои?

[Hanna]

Слуга пропускает Арамону в Лаик так, словно он не удивлен возвращению покойного капитана. Мало того, выходец ожидаем. А спокойно ждать выходца может только тот, кто приложил руку к его появлению. Зоя приходит к тем, кто косвенно повинен в ее смерти.

И как же Селина и Луиза причастны к смерти Зои?

К тому же она не то чтобы умерла,  а села на Кобылу к Арнольду, разве нет?
Выходцы уведенные Кобылой ведут себя несколько не так, как умершие дурной смертью. Вот Удо и Джастин приходили строго за убийцей, на 16й день, и ничего не могли с собой поделать, кроме как попросить окружающих помочь с упокоением.
Паоло и Герман ведут себя отлично от тех и других.
Но выходцы уведенные кобылой отличаются из-за эмоций, с которыми ушли. Арнольд сел  на кобылу из страха, и после него все плесневеет, он пытается увести свою семью, а Зоя ушла ради любви, и не обременена подобным негативом.
Плохо помню историю Аполки, но у нее какая-то своя специфика, хотя  она села на телегу, запряженную пк, находясь не в лучшем настроении, так что в целом скорее сходна с Арамоной и Циллой.

[Nicael]

Слуга пропускает Арамону в Лаик так, словно он не удивлен возвращению покойного капитана. Мало того, выходец ожидаем. А спокойно ждать выходца может только тот, кто приложил руку к его появлению. Зоя приходит к тем, кто косвенно повинен в ее смерти. Слуги косвенно повинны в уходе Арамоны? Или по крайней мере тот из них, кто встретил. Не родственник же и не любовник.

А слуга - это недостаточные отношения? Вернулся хозяин и слуга открыл ворота.

Вот Удо и Джастин приходили строго за убийцей, на 16й день, и ничего не могли с собой поделать, кроме как попросить окружающих помочь с упокоением.

А откуда Вы взяли, что Джастин пришел на 16й день? Тогда, кстати получается, что когда Валентин говорит, что изменил свое мнение и согласился с решением отца объявить смерть Джастина несчастным случаем после разговора с Джастином, то согласился-то он сильно постфактум. То есть Вальтер уже давно послал гонца в Торку с вестью про несчастный случай, а Валя наконец-то сказал, что согласен с решением отца и не будет бунтовать.
И почему тогда о. Герман, торопыга, бегает по Лаик меньше чем через час после своей предполагаемой смерти? Ну сколько Дик мог лежать греться под одеялом без сна до прихода Паоло и о. Германа. Ну час, ну два... За это время о. Герман успел развести по комнатам еще 4 унаров, и предположительно разговорить Паоло, принять решение срочно уезжать, собрать вещи, высказать "пфе" мэтру Шабли...умереть и восстать. Может к Дику все-таки живые приходили?

[Hanna]

Вот Удо и Джастин приходили строго за убийцей, на 16й день, и ничего не могли с собой поделать, кроме как попросить окружающих помочь с упокоением.

А откуда Вы взяли, что Джастин пришел на 16й день? Тогда, кстати получается, что когда Валентин говорит, что изменил свое мнение и согласился с решением отца объявить смерть Джастина несчастным случаем после разговора с Джастином, то согласился-то он сильно постфактум. То есть Вальтер уже давно послал гонца в Торку с вестью про несчастный случай, а Валя наконец-то сказал, что согласен с решением отца и не будет бунтовать.
И почему тогда о. Герман, торопыга, бегает по Лаик меньше чем через час после своей предполагаемой смерти? Ну сколько Дик мог лежать греться под одеялом без сна до прихода Паоло и о. Германа. Ну час, ну два... За это время о. Герман успел развести по комнатам еще 4 унаров, и предположительно разговорить Паоло, принять решение срочно уезжать, собрать вещи, высказать "пфе" мэтру Шабли...умереть и восстать. Может к Дику все-таки живые приходили?

Про Джастина - не помню откуда откуда это взяла. ощущение,  что где-то пробегала информация, что выходцы приходят за убийцами на 16й день, как и кары за клятвопреступления предателям, вроде как все магические кары прилетают на 16й день, но я могла ошибиться.
Кстати, я правильно понимаю, что выходцы, которые пришли за убийцей и увели убийцу, с чувством выполненного долга упокаиваются, а не продалжают бродить по Кэртиане выполняя некие сверхзадачи типа служения 'Ей' или предупреждений живых о трансцедентальных опасностях?
А про Германа - о том и речь, что этим условностям он не подчиняется, точнее подчиняется (приглашение нужно, например, хотя если они приходили таки живые, тоже уже не факт), но не всегда тем же самым, что остальные выходцы. В его поведении не наблюдается особой привязки к убийце (Джастина мы напрямую не видели, но Удо наблюдали).
Я думаю они все-таки пришли мертвые - приглашение просили очень настойчиво и выражались крайне заумно. Ну понятно же по Дику, что ему и нармально все по два раза объяснять надо .  Герман так вообще всякими слоами типа 'тан' обзывался . Тут проскальзывала мысль, чть Паоло просто очень вежливый, но мне кажется, имей он (живой) сказать нечто важное, его бы никакой замок не остановил. И старомодная витиеватая лексика для него не характерна. 
В общем, я пока остаюсь  при мнении, что к Дику пришли выходцы, но особо настаивать не буду, поскольку это скорее мое впечатление, что они ведут себя не в соответствии с характерами, железных доводов типа плесени или внезапного исчезновения они не предоставили.

[Strauss]

Вот Удо и Джастин приходили строго за убийцей, на 16й день, и ничего не могли с собой поделать, кроме как попросить окружающих помочь с упокоением.

Про Джастина информации, по-моему, нет, а Удо умер в ночь с 4-го на 5-е Зимних Скал, а за Мэллит пришел только в ночь с 4-го на 5-е Зимних Ветров. Так что он ждал ровно месяц - 24 дня.

Плохо помню историю Аполки, но у нее какая-то своя специфика, хотя  она села на телегу, запряженную пк, находясь не в лучшем настроении, так что в целом скорее сходна с Арамоной.

После исчезновения Аполку нашли и принесли в Сакаци, где она провела какое-то время. Если бы она (как Зоя и Арамона) не отбрасывала тени, алаты это наверняка бы заметили. Ее же воспринимали как человека. Нет, Аполка - это еще какая-то сущность, но не выходец (ну, или выходец с другими свойствами; она явно гораздо материальнее всех известных нам выходцев).

[Dama]

Про Джастина информации, по-моему, нет,

Это верно. Но всё же, мне кажется, он пришёл к Валентину почти сразу, возможно, что и в ту же ночь.

а Удо умер в ночь с 4-го на 5-е Зимних Скал, а за Мэллит пришел только в ночь с
4-го на 5-е Зимних Ветров. Так что он ждал ровно месяц - 24 дня.

А это несколько особый случай - из Олларии его выставила Королева холода, и Удо пришлось ждать, пока Альдо (или та, кого он принимал за Альдо) тоже покинет город. Точно так же выходцы Паоло и Енниоль дожидались, пока Мэллит уедет из Хексберг, куда им хода не было.

Dama (извините, не могу назвать Вас эрэа,

Ну и не называйте.

[Муррка]

Я, пожалуй, согласна с эрэа Hanna, что о. Герман собирался отправить Арамону в Лаик одного.

Начну с Вашего ответа на мой вопрос.Вы полагаете,что Герман собирался отправить Арамону одного,но как он собирался проконтролировать,поедет ли он именно туда?И ещё он говорит собирайтесь,я жду вас во дворе.Мне кажется,что если бы он хотел,чтобы капитан ехал один,он объяснил бы ему сразу, что в Лаик надо делать,а не ждал его для этого во дворе.Если бы Герман решил выдать инструкции уже в Лаик и сказал,что будет ждать там,у Арнольда возникли бы вопросы,а у Германа-проблемы с Арнольдом.А если клирик спешил,проблемы ему были ни к чему.
И чтобы сразу закончить об этом эпизоде.Арнольд ложится спать,ему вдруг становиться холодно и ужасно страшно(Казалось,у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный...).Но когда появляется Герман,Арамона удивлён и страх растаял так же быстро,как и накатил...Возможно за Арамоной приходил кто-то третий (либо он вместе с ПК),Герман пытался его спасти или перехватить у конкурентов.Видимо,совершив всё,что мог совершить(запер унаров в Старой галерее?стал начальником Лаик?),Арнольд стал нужным человеком.Исходя из финала ОВДВ,он мог провести в Лаик Германа(может тот по какой-то причине уже этого не может),но провёл будущую Королеву Холода.А иначе с чего такая возня потусторонних сил с непримечательным начальником "загона".
Продолжение следует.