Украинские события - XXXV

[Hiddy]

Я  вовсе не утверждаю, что подобного в ЛНР не может быть, потому что не может быть никогда. Мне лишь кажется психологически недостоверным данное конкретное сообщение. ИМХО, человек, если он прошёл через такое, должен либо с ужасом отшатнутся, либо, если он такой уж всё прощающий и всё понимающий, как говорит, сначала самостоятельно разобраться с руководством, и по итогам делать публикацию. Если не хочет "заметать под ковёр".  И на стресс это не похоже.

[Дракон]

Я  вовсе не утверждаю, что подобного в ЛНР не может быть, потому что не может быть никогда. Мне лишь кажется психологически недостоверным данное конкретное сообщение. ИМХО, человек, если он прошёл через такое, должен либо с ужасом отшатнутся, либо, если он такой уж всё прощающий и всё понимающий, как говорит, сначала самостоятельно разобраться с руководством, и по итогам делать публикацию. Если не хочет "заметать под ковёр".  И на стресс это не похоже.

Как вы предлагаете ему "разбираться с руководством"?
А насчет поведения-ну многие до сих пор не верят в тех, кто попав на допрос в НКВД, не изменил своей вере в советскую власть и товарища Сталина. Хотя "сие есть факт"(С).

[Hsr]

Как вы предлагаете ему "разбираться с руководством"?

Как минимум - довести до руководства о проблеме.
Хотя бы через сайты и страницы ополченцев, раз уж стресс побуждает писать и писать.
http://vk.com/club3223620

А насчет поведения-ну многие до сих пор не верят в тех, кто попав на допрос в НКВД, не изменил своей вере в советскую власть и товарища Сталина. Хотя "сие есть факт"(С).

Ну да. А ещё многие поверили в самосожжение людей в Одессе.
Формирование общественного мнения о Юго-Востоке  как раз в описанном ключе -  одна из задач хунты и её кураторов.
Ляпы и логические нестыковки в писанине позволяют полагать, что это тот самый продукт.

[BunkerHill]

А тут очень точечный, тонкий и избирательный стресс, не находите?

Нормально. Человек вылечил руку, немного успокоился и написал.
Геннадий Балашов вел себя на майдане многим хуже.

Своей писаниной. Большинство читателей не будет смотреть на карту. Не будет проверять.

В тексте, четко указано слово "Антрацит". И четко написано что Стрелков по мнению автора к действу непричастен

Если они имеют контакты, позволяющие прищучить любителей нагадить в сети и находящихся на территории другого государства...

И чо?

но это говорит также о том, что вряд ли у ополченцев есть ресурс устраивать фильтрационные лагеря в духе ролевых игр антисоветчиков о "страшных сталинских застенках".

Я Вам такой фильтрационный лагерь устрою в подвале жилого дома.

И это явно не целевая аудитория ДНР.

Это целевая аудитория, в числе прочих. Это колеблющиеся. Их нужно привлекать на свою сторону. Это обыватели.

[Лоренц Берья]

Мне лишь кажется психологически недостоверным данное конкретное сообщение. ИМХО, человек, если он прошёл через такое, должен либо с ужасом отшатнутся, либо, если он такой уж всё прощающий и всё понимающий, как говорит, сначала самостоятельно разобраться с руководством, и по итогам делать публикацию. Если не хочет "заметать под ковёр".  И на стресс это не похоже.

Ну есть много примеров когта человек реагировал именно в таком ключе, это во первых.

Во вторых Кенигтайгер не сказать что никак неизвестный кто-то или что-то. В ЖЖ давно, из того что про него известно мне после верхолядного знакомства, никак не склонный к подобного рода провокациям.

[BunkerHill]

Формирование общественного мнения о Юго-Востоке  как раз в описанном ключе -  одна из задач хунты и её кураторов.

А отвечать на этот вызов следцует делая круглые глаза, сваливая все на провокаторов, и замалчивая о злоупотреблениях тех, кто прикрывается офииальными структурами ДНР и ЛНР.

Именно действуя таким образом, всюду плодя шпионов ФСБ и ГРУ, замалчивая преступления няшных сторонников Майдана, и переодевая судимых в военную форму, так сказать их "легализуя", киевская промайданная тусовка вдрызг проиграла информационную войну, да  так, что теперь сторонник майдана на данном форуме только изредка постит демотиваторы, да размещает комменты кажущиеся ему язвительными, а СБУ докатилась до 25-го кадра.

[Hsr]

Нормально. Человек вылечил руку, немного успокоился и написал.

Написал ... куда? В бложик?
Извините, но позиция сторонника (каковым автор себя завил), намеревающегося продолжать помогать, категорически не стыкуется с нежеланием хотя бы довести до сведения властей ДНР информацию о происходящем. Такое поведение ополченцев непротиворечиво для представлений  идейного евроинтегратора Украины и описано именно его глазами. А идейный борец за идею и счастье ДНР априори поведёт себя иначе. Ибо НЕПОРЯДОК. То ли мародёры затесались в ряды, то ли провокаторы.

В тексте, четко указано слово "Антрацит". И четко написано что Стрелков по мнению автора к действу непричастен

Это не играет роли. Если при массированном воздействии у общественности создастся впечатление, что благородный Стрелков защищает выродков - это тоже будет хороший результат.

Я Вам такой фильтрационный лагерь устрою в подвале жилого дома.

...на сутки-двое. Заключённых надо систематически пугать (про гробы помните?), но их ещё надо кормить и желательно выносить парашу. По описанию в узилище были не один-два человека.

Это целевая аудитория, в числе прочих. Это колеблющиеся. Их нужно привлекать на свою сторону. Это обыватели.

Частично. Та аудитория, которая слепо верит ящику с украинскими каналами - априори не та. А если "обыватель" после Одессы не задумался - то это означает, что сподвигнуть на действие его может только непосредственная угроза собственной шкуре, но никак не агитация.

[Hsr]

А отвечать на этот вызов следцует делая круглые глаза, сваливая все на провокаторов, и замалчивая о злоупотреблениях тех, кто прикрывается офииальными структурами ДНР и ЛНР.

  ... власти ДНР и ЛНР должны быть хотя бы осведомлены о непорядке. А так получается, что они не отследили плачь в бложиках и "замалчивают". 
Очень, очень оригинально. Особенно для сторонника ДНР и ЛНР. 

[Змей]

Извините, но позиция сторонника (каковым автор себя завил), намеревающегося продолжать помогать, категорически не стыкуется с нежеланием хотя бы довести до сведения властей ДНР информацию о происходящем.
Довёл и сообщил об этом в комментах.

kenigtiger
21 мая 2014, 16:49:40 UTC
Я кому надо и кто может повлиять уже всё назвал.

Ресурсы ополченцев очень ограничены. О чем Стрелков прямо говорил в своём обращении. Как и об общих принципах. 
Стрелков сказал: "Но где они, молодые, здоровые парни? Может быть, в тех бандитских бригадах, которые, почувствовав безвластие, бросились грабить награбленное и беспредельничать по всем городам и весям Донетчины?... А как командирам разобраться, кто к ним приехал за оружием, честный гражданин или очередной бандит, косящий под донецкого патриота?"
http://www.vz.ru/world/2014/5/18/687251.print.html

Поэтому наличие описанной "структуры" именно со стороны ополченцев выглядит более чем сомнительно.
Выглядит вполне естественно. Потому что на всякой войне любителей пограбить да помучительствовать в тылу более чем достаточно. А войне иррегулярной таких шаек по обе стороны фронта всегда куча.

[FatCat]

Я Вам такой фильтрационный лагерь устрою в подвале жилого дома.

Тогда - почему Вы до сих пор не там?

[Дракон]

Как вы предлагаете ему "разбираться с руководством"?

Как минимум - довести до руководства о проблеме.
Хотя бы через сайты и страницы ополченцев, раз уж стресс побуждает писать и писать.
http://vk.com/club3223620

А кто вам сказал, что это не сделано? Или пост в ЖЖ для вас-это "не тот метод", а вконтактик с его табунами фриков-это нужная площадка? 

А насчет поведения-ну многие до сих пор не верят в тех, кто попав на допрос в НКВД, не изменил своей вере в советскую власть и товарища Сталина. Хотя "сие есть факт"(С).

Ну да. А ещё многие поверили в самосожжение людей в Одессе.
Формирование общественного мнения о Юго-Востоке  как раз в описанном ключе -  одна из задач хунты и её кураторов.
Ляпы и логические нестыковки в писанине позволяют полагать, что это тот самый продукт.

Вы, как я понимаю, не только недавно на этом форуме, но и не знакомы с объектом обсуждения.
Потому что я примерно так же "обоснованно" могу назвать вас провокатором-"западенцем", как вы Мурза-агентом киевских властей.

[Змей]

А кто вам сказал, что это не сделано? Или пост в ЖЖ для вас-это "не тот метод", а вконтактик с его табунами фриков-это нужная площадка? 
Это сделано по закрытым каналам с упоминанием фамилий. О чём человек и написал.

А теперь маленький эксперимент. Читаем статью про войну в Боснии, и действия в них русско-сербских отрядов.

СПОЙЛЕРЫ

Когда пишут о Боснийской войне, об участии в ней русских добровольцев и казаков, то у читателя, как правило, складывается впечатление, что в Балканских горах происходили жестокие сражения, сравнимые по масштабу с боями Второй мировой. Меж тем, война скорее напоминала “большой Бейрут”. Все три воюющие стороны не горели желанием умирать “за веру и народ”. Конечно, случались и жаркие схватки, но автору этой статьи почти не довелось в них участвовать. Всё же, как мне кажется, стоит поделиться некоторыми впечатлениями относительно тактики и стиля жизни русских добровольцев в условиях полупартизанской войны.
В конце января 1993 года в городе Вышеграде, что в Восточной Боснии, базировались сразу два добровольческих подразделения: 2-й Русский Добровольческий отряд (прозванный бульварной прессой “Царскими волками”) и “1-я сводная казачья сотня”. Во 2-й РДО, без учёта раненых, насчитывалось 12 человек, а в сотне (также не считая лежащих по госпиталям) около 30 бойцов.
Отношения между двумя подразделениями были достаточно напряжёнными по целому ряду причин. Основной из них являлась некоторая неприязнь, возникшая после неудачного боя под селом Твртковичи в начале января, где из-за “похмельной” корректировки казачьих командиров миномёты русского отряда накрыли казачью цепь, в результате чего один казак и серб-проводник погибли, а ещё один боец остался инвалидом. Руководитель сотни, авантюрист неизвестного происхождения Александр с кличкой-фамилией “Загребов”, до того потерявший четырёх человек на минном поле, куда казаки зашли под его руководством, стремился всю вину свалить на “соседей”.
Не желая иметь дела с “Загребовым”, Камшиловым, Заплатиным и Ко, добровольцы (среди которых также были казаки) держались в стороне от “станичников”. Этому способствовало и полное отсутствие дисциплины в сотне, где пьянство со стрельбой , мордобоями и порками, бросанием ручных гранат прямо из окон казармы было чуть ли не ежедневным явлением, в то время как в РДО поддерживался более-менее строгий порядок. Поэтому многие казаки дневали и ночевали в “русской” казарме, где всегда находили дружеский приём.
Частым и желанным гостем являлся Валентин Савенков по кличке “Дед” — снайпер сводной сотни. “Деду” было за пятьдесят. Родовой казак, уроженец Саратова, он числился казачьим вахмистром. Про себя скромно рассказывал, что служил в войсках КГБ и в ходе подавления восстания в Венгрии был тяжело ранен и “списан” в запас. Валентина безоговорочно уважали как в сотне, так и в отряде. В бою под Твртковичами он, скорее всего, оказался единственным нанёсшим противнику реальные потери. Как рассказывали, рассматривая с горки едва просматривавшееся в утреннем тумане село, “Дед” говорил соседу:
“Вон, гляди! Там, за углом дома, стоит!”
“Где?”
“Да вот же он!”
Дальше говорить было нечего: “Дед” выстрелил, и из-за угла мешком свалился подстреленный мусульманин. А спустя несколько минут такая же участь постигла и другого стрелка противника.
Бой завершился неудачно, и казаки с трудом отошли, унося по глубокому горному снегу своих раненых. Сербы, так и не вступившие в бой, ушли, русский миномётный взвод, расположенный всего в восьмистах метрах от села, остался без прикрытия. Савенков, уходивший одним из последних, успел заметить, что по направлению к роще, с опушки которой били миномёты, двинулась группа мусульман, увидеть которых миномётчики не могли. Несколькими пулями “Дед” вынудил мусульман разбежаться, оставив на снегу три неподвижных тела. К сожалению, вскоре “Дед” при прочёсывании покинутого села был ранен осколками неудачно брошенной товарищем гранаты, и хотя вскоре поправился, выдерживать многочасовые походы по заснеженным горам уже не мог.
Рано утром 24 января 2-й РДО и 1-ю сводную сотню подняли по тревоге. Сообщили, что противник штурмом взял позиции сербов под городом Рудо, находящимся километрах в двадцати (по “воздушной линии”) юго-западнее Вышеграда. Русский отряд уже выезжал туда накануне, когда, застав сербов ночью врасплох, мусульмане убили 12 и взяли в плен около 50 бойцов “Ударной бригады имени царя Душана”, захватив при этом больше десятка орудий и миномётов, а также склады с продовольствием и боеприпасами. Теперь же речь шла о том, что “муслимы” наступают прямо на город.
Оба отряда, а также “интервентна чета” (мобильная рота) поручника Бобана, погрузившись в “камионы”, двинулись по направлению к югославской границе. Прямая дорога от Вышеграда к Рудо шла вдоль Дрины через территорию, контролируемую “Гораждакской” группировкой противника. Поэтому ехать пришлось по территории Сербии, сделав 60-километровый крюк.
Город Рудо расположен на берегу реки Лим, прямо на границе с Сербией. Когда мы подъехали к городу, у моста через реку, разделяющую собственно сербскую и “боснийскую” территории, стояла толпа людей, стремящихся попасть на противоположный берег. Это были жители Рудо, напуганные наступлением противника. С противоположной стороны расположился бронетранспортёр сербской полиции с десятком полицейских, приветствовавших нашу колонну.
Рудо, известный со времён прошлой войны как одна из основных баз партизан Тито, встретил нас пустынными улицами и кладбищенской тишиной. Окна и двери наглухо заперты. После нашего прибытия радостный женский голос из установленных на улицах громкоговорителей местного радио оповестил жителей, что в город вошла “русская чета”, и теперь беспокоиться не о чем.
Казаков разместили в казармах воинской части на окраине города, а добровольцев — в городской гостинице. На военной базе кипела лихорадочная деятельность. Там мы увидели несколько танков (“Т-34” и “Т-55”), бронированные зенитные установки “Праги”, тяжёлые гаубицы и десятки снующих туда-сюда ошалевших ополченцев. На фоне этой суеты прибывшие подкрепления смотрелись довольно жалко: четыре десятка русских с двумя миномётами, десятка три сербов, два БРДМ (казачий и сербский) и зенитная трёхствольная 20 мм установка (“троцивац”) в кузове грузовика, которую также обслуживал казачий рассчёт.
Где противник и сколько его — ответа на эти вопросы мы не получили.
К следующему утру обстановка не прояснилась. Передовые посты “союзничков” едва отходили на 3 километра от города, располагаясь в селе Мрсово. Здесь нам с “круглыми глазами” поведали о “двух сотнях зелёных береток” (мусульманский спецназ), готовых к броску на город.
Дальше двинулись только новоприбывшие — всё “рудовское войско” осталось в селе. Пошли вдоль реки Лим. Дорога здесь идёт по самому берегу, то и дело ныряя в многочисленные тоннели. А справа над ней нависают горы — не очень высокие, но довольно крутые. Естественно, что в каждом тоннеле мерещится засада, на каждой горе — снайпера. Здесь, перед первым тоннелем, отряд разделился. Прямо по дороге двинулись самые отчаянные — командир 2-й РДО “Ас” с тремя своими и несколькими казачьими разведчиками и казачьим броневиком. Остальные казаки, под руководством полупьяного (для храбрости) “Загребова”, пошли через горы в обход. Миномётчики и зенитка застряли, дожидаясь, когда сербский бульдозер расчистит завалы в тоннелях (их построили сами сербы). Через некоторое время двинулись вперёд и они. “Интервентна чета” со своим броневиком почтительно держалась позади.
Продвигаясь вперёд, разведчики осторожно осматривали тоннели, а затем, выйдя к селу Тиговиште, пошли к домам, поминутно ожидая шквального огня противника. Однако село оказалось пустым, — мусульмане как будто “испарились”. “Ас” принял решение идти дальше, чтобы разведать обстановку в районе Сетихово (местность, где вдоль дороги одно за другим расположены три села: Села Поле, Хамзичи и Равно Село). Но и там противника не обнаружилось. В Сетихово располагались штаб и склады сербского батальона, который был “отброшен” атакой противника. В помещении штаба горел свет, пищала не выключенная ранцевая радиостанция. Окна были широко распахнуты и на грядках огорода отчётливо просматривались отпечатки ботинок сбежавших штабных “вояк”. Не тронутыми остались две автомашины, продовольственный склад (а ведь мусульмане в то время испытывали трудности с продовольствием!). На позициях, ранее занимаемых сербами, разведчики нашли ящики с консервами, ящик гранат и затвор пулемёта. Сербы, надо полагать, поддавшись панике, просто-напросто поголовно сбежали с позиций, в то время как мусульмане даже и не догадывались о том, что перед ними никого нет. Убедившись, что на подходе миномётчики и зенитка, разведка двинулась дальше — к селу Доня Стрмица. Миномётный взвод также не задержался бы в Сетихово, если бы не неожиданный инцидент. Пока сметливые добровольцы загружали в машину банки варенья, обнаруженные в сербском штабе, по рации раздался мужественный вопль “Загребова”, который, подойдя со своим отрядом со стороны гор, приказывал казакам атаковать село. Связываться с Асом он, видимо, считал ниже своего достоинства, поэтому о ходе операции ему ничего не было известно.

[Змей]

Окончание

СПОЙЛЕРЫ

Явившись в село, Александр первым делом накинулся на группу сербов-добровольцев, только что подошедшую и выдвигавшуюся на поддержку разведчикам Аса. “Загребов” заорал, что сербы трусы, что он “покажет им, как надо воевать”, после чего стал стрелять из своего автомата прямо под ноги оторопевшим “войникам”. Дальше — больше: пошатываясь, “Загребов” подошёл к машине миномётчиков и, заметив в кузове бутылку марочного “рислинга” (найденную в штабе), вытащил её и разбил об асфальт с криком, что все добровольцы — алкоголики и что он “всех разоружит”. Его едва не пристрелили, после чего казаки, вымотанные тяжёлым маршем по горам, расположились на отдых, а миномётчики выехали вперёд и заняли огневую позицию у сожжённой во время предыдущего “напада” сербской “Праги”.
Разведчики, скорректировав огонь миномётов на Доня-Стрмицу, после незначительной перестрелки прошли и это село, но у Горно-Стрмицы были остановлены плотным огнём противника. Перед этим досадно упустили трактор, поспешно уезжавший в сторону врага, — расчёт зенитки, подошедшей к разведчикам, не смог попасть по быстро скрывшейся цели.
Бой разворачивался в невыгодных для наступающих условиях. Кроме десятка добровольцев и казаков, к передовой группе подошли 7 сербов-”гораждаков” (бывшие жители города Горажде, сумевшие спастись во время резни, учинённой там мусульманами сербскому населению). Но даже при поддержке огня миномётов и зенитки продвинуться вперёд было сложно — по наступающим вели огонь несколько десятков солдат противника. Пулей крупнокалиберного пулемёта был тяжело ранен один из сербов, другому попал в ногу осколок зенитного снаряда, которыми щедро поливала подходы к селу зенитная установка врага. Лишь после того, как к боевой линии подтянулась основная группа казаков, наши попытались при поддержке казачьего броневика продвинуться вперёд. Едва “бов” (как его называли сербы) выехал из-под прикрытия, как около него одна за другой разорвались две противотанковые ракеты. Один вражеский солдат бесстрашно выскочил прямо на середину дороги и, встав на одно колено, прицелился в броневик из “Мухи”. Однако пуля, выпущенная из снайперки казаком Мишей, срезала его раньше, чем он успел выстрелить.
Огонь противника постоянно усиливался. Разведчики из-за неисправности рации лишились возможности корректировать миномётный огонь, до того успешно “гулявший” по брустверам вражеских окопов. Решили ждать подкрепления от сербов, которые пообещали прислать танки. Однако ни танков, ни даже четы Бобана не дождались. Перестрелка продолжалась почти до темноты, когда русские решили отойти к Сетихово. И вот тут... они увидели, как к селу осторожно подползают 3 танка и с десяток грузовиков, набитых сербскими солдатами. Причём эти “подкрепления” отказались идти за пределы села, заявив, что они “свою задачу выполнили” (“гораждаки” предлагали вернуться и с помощью танков отбить сёла, потерянные за неделю до того).
Потом по сербскому телевидению, в вечернем военном обозрении, передали, что “сербы контрударом отбросили противника от города Рудо”.
Мы смеялись.
Не то, чтобы очень весело, но смеялись...

Дружно возмущаемся аффтаром, клевещущим на героев за  американские шекели....

А потом любуемся на фамилию негодяя.
http://www.zavtra.ru/content/view/1998-01-0751/
 

[Дракон]

А кто вам сказал, что это не сделано? Или пост в ЖЖ для вас-это "не тот метод", а вконтактик с его табунами фриков-это нужная площадка? 
Это сделано по закрытым каналам с упоминанием фамилий. О чём человек и написал.

Я, собственно, в курсе поста Мурза-он не первый год в моей френд-ленте. И ознакомился с ним еще до того, как здесь началась "критика" поведения Kenigtiger'а.
 
Посему и спросил об этом у "критика".

[Змей]

Я, собственно, в курсе поста Мурза-он не первый год в моей френд-ленте. И ознакомился с ним еще до того, как здесь началась "критика" поведения Kenigtiger'а.
Я думал, может не заметил - это в комменте было.