Украинские события - XXXI

[passer-by]

Референдум в Луганске и области:
http://yadocent.livejournal.com/2014/05/11/

И личные впечатления: людей пришло очень много. Хотя никакой агитации (плакатов и т.п.) в городе не было. Информация о расположении избирательных участков появилась только в субботу, никаких пригласительных не приносили. Тем не менее народу на участке было много, пришлось постоять в очереди минут 20. Разговоры в очереди - что будет дальше, непонятно, но оставаться в одном государстве с нацистами невозможно. Очень тронули пенсионеры,  одна бабуля едва двигалась, опираясь на внука (лет 10-ти).
Видео с нашего участка: https://www.youtube.com/watch?v=-R7IA9F3pCw

Спасибо, Jarina!
И стало понятно, что деется в Красноармейске. А то тут со всех сторон хунтовские прихлебатели радуются: в Красноармейске референдум не состоялся.
Да, видела по видео инвалида на костылях. Во время адекватных выборов к таким приезжали на дом.
Ещё раз спасибо. 


Несмотря на презрительные предупреждения и спесивые указания, на категорическое нежелание киевской власти признавать очевидное, на фирменную глубокую озабоченность еврокомиссаров и американских чиновников, на удушающую любовь сограждан, относящихся к Юго-Востоку, как чемодану без ручки, несмотря на досужее любопытство разнообразных соседей, референдум в Донбассе состоялся.
СПОЙЛЕРЫ

Заместитель главы ЦИК Магера объявил, что президентские выборы будут законными и состоявшимися, даже если на них придут избиратели одного участка. Ну, раз пошла такая пьянка, раз центральная власть задает формат и моду, то отчего бы не считать состоявшимся референдум, если даже он пройдет на одном избирательном участке? Теоретически, я имею в виду. Но практически люди на участки пришли, волю изъявили, теперь вот все ожидают результатов.
Явка оказалась значительно выше, чем предполагали даже оптимисты, хотя и это не имеет большого значения.  Ясно, что они будут объявлены – уже объявлены – сфальсифицированными, это уж как водится, я не помню ни одних выборов в Украине, которые не были бы заранее дискредитированы и названы ничтожными, кроме третьего тура в 2004-ом году, когда президентом таки впарили Ющенко, несмотря на все те же тотальные фальсификации. Но тогда это были фальсификации чьи надо фальсификации, поэтому украинское панство и мировая спильнота высоко оценили уровень развития отечественной демократии.
Потрясающие картины из Мариуполя, где очереди к урнам для голосования напоминали по размерам перестроечные за мылом и водкой. Такого, пожалуй, не было больше нигде, чтобы люди шли к участкам толпами, пешком, на попутках – общественный транспорт в огромном городе практически парализован. Если антитеррористическая операция задумывалась для консолидации общества на основе ненависти к карателям и киевской хунте, то Аваков и Наливайченко постарались на славу – даже те, кто сомневался или был равнодушен, внезапно поняли, что над схваткой остаться больше не получится. Молчаливая мрачная масса людей – никто даже не обсуждал ситуацию, никто не спрашивал, как голосовать. В городе случилось страшное, невозможное, и ответ прозвучал. Мы услышим его после подсчета голосов.
Тем временем, граждане других регионов страны наблюдали за происходящим, черпая информацию, в основном, из интернета и запрещенных российских каналов. Украинские научились работать так, чтобы никакое мало-мальски значимое событие, не освященное собственниками телеканалов, не проникло в эфир – ну, разве что для желчного вышучивания на ток-шоу, где свобода слова достигла наконец выметчанного апофеоза и где, чем гнуснее и циничнее политический тролль у микрофона, тем в больший экстаз впадает публика в студии, случайным образом представляющая всю Украину. Если верить Шустеру, кхм.
Одесситы и харьковчане занимались грустной рефлексией, днепропетровцы, судя по всему, путем усиленного автотренинга смогли внушить себе, что феодализм – светлая мечта человечества, Западная Украина заходилась в вышиваночном восторге, погруженная в неизбывное фольклорно-шароварное ликование, Центральная – копала огороды, ведь кто-то должен же думать и об урожае. Но лучшие умы страны продолжали работать над поисками выхода из ситуации, щедро оделяя социальные сети проектами усмирения Юго-Востока разной степени людоедской решительности.

Источник: http://polemika.com.ua/index/search/category_id/7

[Иштван]

Услышал новое замечательное про АТО.
Не знаю, отожгло какое-то СМИ или просто слух, который передаётся из уст в уста, - что правительственные силы захватили почти весь Славянск, а затем пришла команда уходить.
Подаётся под девизом "нас предали".
Кто предал - предлагаю участникам форума поугадывать

ПС: утренние новости исходили желчью по поводу восточного референдума и не жалели выражений. Основная мысль - народ "в этом фарсе" (дословно) участвовать не желает.

[BunkerHill]

Основная мысль - народ "в этом фарсе" (дословно) участвовать не желает.

Ну дык еще вчера Веригина отметилась. Целых три района Луганска типа как совсем, а остальные это ж не народ, а "ватники" и "дети шахтеров с одной извилиной".  Так что народ не участвовал в Киеве вообще.
Вчера по Красноармейску во фконтактиге одного из ярых свидомых был вообще адЪ и израилЪ.
1. Доблестная нацгвардия из "Днепра" подавила сепаратистов.
2. Доблестная нацгвардия из "Днепра" стреляла в мирных защищаясь, которые были дураками и лезли под пули сами.
3. Доблестная нацгвардия никого насмерть не убила.
4. Доблестная нацгвардия это не нацгвардия, а добровольцы из батальона "Днепр".
5. Странные личности вообще не имеют никакого отношения к батальону "Днепр" потому что у "Днепра" камуфляж "дубок".
6. До сих пор непонятно что случилось в Красноармейске.

[Auburn]

Иногда я просто люблю СиБиСи. Еще вчера в новостях было про "народ растерян и не понимает, за что вообще голосует", а сегодня очень спокойная статья просто с перечислением фактов без намека на попытки повлиять на общественное мнение: http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-crisis-2-regions-opt-for-sovereignty-insurgents-say-1.2639481

Сказано, что 89% голосовавших в Донецке и 94-98 в Луганске проголосовали за независимость, с тем, чтобы определить статус нового гособразования позже. Сказано, что Киев и Запад (вот прямо так) называют референдум незаконным (кто бы сомневался):

Ukraine's central government and the West have condemned the balloting as a sham and a violation of international law, and accused Moscow of fomenting the unrest in a possible attempt to grab more land weeks after the annexation of Crimea.

Что Путин всеми силами пытался дистанцироваться от референдума и что украинские войска напали на Красноармейск, причем нападение названо бойней:

The bloodshed took place hours after dozens of armed men shut down the voting in the town.


Вот интересно, сколько статья продержится на новостном сайте без правки?

[Павел Парвус]

Понимаю, что не успеваю, и, наверняка, это все уже не интересно, но какбэ щетаю своим долгом…

Эр Лоренц

Знаете, у вас есть одна такая черта что вы любите искать одну единственную линию.

Есть такой грех. Наверное, профессиональная деформация. 
Знаете, когда-то мне одна старшеклассница сказала «Вас, историков ни о чем спросить нельзя, вы всегда отвечаете «там всё сложнее было» »
И сейчас, конечно всё сложнее, пожалуй, погорячился насчет «ни разу не…»
Но в любой проблеме необходимо выявить ключевую тему и с ней в первую очередь работать, а остальные, менее важные это уже боковые линии сюжета.

Это не правильно. Этническая часть конфликта тоже есть, и этно-культурная, и политическо-мировозренческая, и даже социальная. Вообще скорее правило что в конфликтах приведших к кровопролитию, не одна линия, а несколько.

Есть, конечно. Только по моим наблюдениям над стонациональной кубанской чересполосицой, от заявлений под пиво - «жиды всё скупили, хохлы хитро… умные, хачики – торгаши» до коктейлей Молотова и чисток – дистанция огромная, а уж искать укров и россов в наших жилах – дело и вовсе неблагодарное.   Рекомендую «Яму» Сапковского.    

Социальная – разумеется. В восточных митингах марта-апреля достаточно ярко звучало, что «мы выходим на митинги по выходным, потому что мы работаем. И, в том числе содержим западенских тунеядцев».
Я не утверждаю, что это утверждение справедливо!
Я даже полагаю, что оно мало справедливо, но вспомните, у эрэа Леар, было что-то о гармонии, в которой промышленный Восток радостно и без обид содержит депрессивный аграрный Запад.

Наша революция и гражданская была одновременно клубком и социальных, и этнических и мровозренческих, и политических конфликтов. Было бы что-то одно горело бы куда меньше.

Разумеется! Что, сын выслужившегося в офицеры крестьянина Алексеев и сын такого же выслужившегося и, кстати, польки-католички Деникин воевали за свои заводы и мильоны?
Были же не только буржуазно-национальные, но вполне социалистические партии с национальным оттенком, та же ППС.
Есть все это! Но есть, кмк, главный мотив и есть куча второстепенных вплоть до денег и личных обид и детских комплексов.
Вот какой мотив может быть у музыканта? Социальный? А может быть националистический? В Одессе-то? Разве что «прочел и поверил».
Но на мой непросвещенный взгляд главное всегда есть. Кем ты хочешь быть? Собой или второсортной копией другого? Ты хочешь знать  о том, ради чего подставляешь башку под камни и биты, а теперь уже под пули или будешь это делать за «безвизу» и вступление в Евросоюз? Куда тебя никто не звал, о чем легко узнать, кстати.

А простых решений нет. Ну не повезло нам родиться морскими огурцами.
***

Эр Lucifer

Если человек из Одессы увидел и осознал что в реальности происходит...
То во втором случае - чуть ли не детская обида: "как же так, мы же такое же майдаунное стадо, мы также разливали коктейли Молотова. Почему же вы теперь идете убивать нас?". Никакого сожаления о том, что они сжигали людей, никаких рефлексий. Просто обида. «ну так нужно просто и банально - вспомнить историю. Ибо главный лозунг нынешней революции - "Смерть врагам нации". А кто там станет врагом следующий день - неизвестно.
Не нужно эти посты сравнивать. Это совершенно различные вещи.

Ну, во-первых сравнивать можно всё, даже лёд и пламень.
Во-вторых, попробую пояснить признаки сродства и текстов и авторов.
1.   Сходная социальная среда. В Одессе богемно-музыкальная, в Луганске дизайнеры, стилисты, писатели, журналисты. Разве что медики выбиваются, но всяко городская не промышленная интеллигенция.
2.   Обида имеет место в обоих случаях. Более того, в обоих случаях, кмк, у обиды одна основа «мы не за это боролись». Насколько усмотрел из текста, сама барышня на Майдане не была, там были и пострадали ее знакомые. То есть это снова картинка, более реальная, чем перепост, но всё равно опосредованная. Не ломающая шаблон «народного гнева». Интеллигенция вообще любит понимать народные чаяния лучше самого народа. Я не склонен в данном случае буквально понимать слова «мы».
3.   Если барышня действительно там была, то да – разница принципиальная. Можно конечно «отмазывать» тем, что коктейли не метала, может быть и вообще бутерброды намазывала. Но мне не хочется этого делать.
4.   Еще в различие можно добавить, что одессит – женатый мужик с детьми, а луганчанка – девчонка, иногда это важно, но, кмк, не в этом случае. Хотя с мужика спрос должен быть круче.
5.   Возможно, главное сходство указано эрэа Hiddy

всё … участие в Майдане сводилось к тому что он время от времени посещал мирные и благопристойные митинги у себя в регионе. Вот у нас в Харькове собиралось пару раз в неделю человек 200 у памятника, произносили речи о коррупции и расходились. Судя по всему в Одессе было также. При этом среди майдановцев были и совершенно вменяемые и даже достойные всяческого уважения.

З.Ы.
Немного сопливой сентиментальности.
Знаете, меня учили сложные вопросы мерять через себя.
У меня довольно пёстрый круг общения, схожий с девочкой из Луганска: стилистов и дизайнеров нет, но есть банковские работники, ученые, журналисты, госслужащие, учителя и преподаватели
И я задумался:
Имена людей никому кроме меня ничего не скажут, поэтому по пунктам:
1.   Он считает, что в кровавая путинская диктатура отвратила Россию с правильного пути, который, несмотря на неизбежные перегибы первых лет вел нас к нормальному будущему. Никакого государственного вмешательства в экономику быть не должно, всё наладит невидимая рука свободного рынка;

2.   Она уверена, что Россия должна стать парламентской республикой. Правительство формируется договором основных фракций и пусть уходит в отставку хоть дважды в год, вон в Италии такое бывало и ничего. А президент должен быть свадебным генералом, на что вполне подойдет Жириновский, вполне себе наш Берлускони;

3.   Он уверен (при этом зовут его Руслан и фамилия заканчивается на *шев) что всех таджиков-узбеков-казахов надо свезти в Оренбург и пешком погнать через границу. Как это сочетается с фамилий – не спрашивайте. Вероятно так же, как имя и фамилия с серыми глазами и русыми волосами;

4.   Он считает, что премьер-министром нужно поставить Явлинского, срочно звать экспертов МВФ и вообще единственный период внятной экономической политики у нас был в 1990-х;

5.   Она считает, что армия – дорогостоящий пережиток проклятого имперского прошлого, сейчас рулит экономика и всегда вменяемые люди и правительства могут договориться. Кстати, нужно отменить все социальные льготы как нечестный подход к экономике, а пенсионеров переселять в дома престарелых, что, кстати, снизит цены на жильё. Как это сочетается с трепетной заботой о бабушке за 80 – не спрашивайте.

6.   Он считает, что Навальный – самый трезвомыслящий политик и (!) администратор в России и для победы демократии в стране нужно запретить ЕР и КПРФ.

При этом в среднем полтора высших образования на человека.
Одного из перечисленных я знаю 6 лет, остальных больше 15. Отмечал с ними свои и их дни рождения, крестил их детей, помогал им при свадьбах, разводах и похоронах. Принимал их помощь. Некоторым из них я спокойно доверю ключ от квартиры и пин-код от з/п карты.
К чему это всё, собственно? Попробовал представить себе, как буду с этими людьми драться, арестовывать их, стрелять в них. Не смог. Как образ, картинку – не смог. А умом, понимаю, что если придется, наверное, смогу.
И мне это очень не нравится. Потому, что «слово за слово мордой по столу».


Чтобы 2 раза не вставать.
Эр Змей,

Не о Ваших манерах, в конце концов на входе в Вашу ветку всех честно предупредили.
О фактах

http://www.kommersant.ru/doc/2458791

Там же
Впрочем, в прошлом году аналогичное предупреждение Владимира Путина «Роснефть» проигнорировала.
Заметили? Так он и референдум просил отложить и что?


http://www.interfax.ru/world/354928

и что? Инвестиции есть инвестиции.

http://apn-spb.ru/opinions/article10843.htm

А посвежее что-нибудь будет? Полтора года прошло.

И вообще, так ВВП и заявлял, что мы не занимаемся санкциями, что Вам не так-то?


Вам теперь уже не только супчик но и музыка в кафе не нравится?


З.Ы.

Ссылка на неизвестные западные СМИ, ссылающиеся на неопубликованный доклад впечатляют. Давай я напишу, что российские СМИ со ссылкой на Пентагон, сообщили, что под Славянском воюет разведбат Псковской дивизии.

немного из другой оперы, но всё же.
Помнится в истории с Белгородским срелком Ваш сугубо независимый ресурс громко высказался, что в первые дни его не поймали, а то, что еще через несколько дней таки поймали было уже не интересно. У кого какой подход к свободе слова...

[Eydis]

Иногда я просто люблю СиБиСи.

Ну, для западных СМИ в украинском вопросе эта статья - просто чудо объективности и непредвзятости. Однако события в Одессе и Мариуполе деликатно обойдены молчанием, а в качестве причины протестов вытаскивается все та же дискриминация русскоговорящих.

Еще одна забавная штука: "Most opponents of sovereignty appeared likely to stay away from the polls rather than risk attracting attention. Surveys by polling companies have indicated that a significant majority of people in Ukraine reject movements to break away parts of the country." - вроде бы сказано in Ukraine, т.е., во всей стране, но в контексте статьи создается впечатление, что в Луганской и Донецкой областях тоже есть это самое большинство, которое просто побоялось прийти и проголосовать против!    К тому же в отсутствие иностранных наблюдателей реальную явку на участки ну никак не засвидетельствовать.

Вот интересно, сколько статья продержится на новостном сайте без правки?

P.S. А bloodshed уже тактично заменили на violence... 

[Станислав]

ПС: утренние новости исходили желчью по поводу восточного референдума и не жалели выражений. Основная мысль - народ "в этом фарсе" (дословно) участвовать не желает.

А, ну это нормально. Ещё Олекс в одной из начальных тем объяснял, что есть народ, а есть быдло. Народ - строго за единую и неделимую, европориентированную и натосостоящую Украину. Быдло - это те, кто хоть в чём-то не разделяют это мнение. 

Так что таки да, с точки зрения вашей центральной власти "народ" в "этом фарсе" участвовать не желает.

[passer-by]

К тому же в отсутствие иностранных наблюдателей реальную явку на участки ну никак не засвидетельствовать.

Так ото ж! 

[Ирина]

Удивительно удобный посыл...
1. Наши наблюдатели на ваш референдум не приедут.
2. Мы не можем подтвердить явку на референдум, потому что там не было наших наблюдателей.
А все видео в реальном времени, как минимум, не в счет.

[nbt]

Ляшко сообщил об освобождении начальника милиции Мариуполя
http://vz.ru/news/2014/5/12/686222.html

То есть, оба на свободе и живы?

[Auburn]

P.S. А bloodshed уже тактично заменили на violence... 

Вот как так можно, а? Менять заголовки и править статьи после вывешивания? Все-таки иногда хочется, чтобы печатное слово оставалось именно печатным.

Слово "националисты" уже тоже несколько дней не появлялось. Сейчас все СМИ получат большой втык и следующие статьи (или исправленные эти) уже будут только о незаконности референдума и агрессии Путина.

[Eydis]

P.S. А bloodshed уже тактично заменили на violence... 

Вот как так можно, а? Менять заголовки и править статьи после вывешивания? Все-таки иногда хочется, чтобы печатное слово оставалось именно печатным.

Слово "националисты" уже тоже несколько дней не появлялось. Сейчас все СМИ получат большой втык и следующие статьи (или исправленные эти) уже будут только о незаконности референдума и агрессии Путина.

В более ранней статье (большие куски из которой перекочевали в ту, на которую Вы ссылаетесь) все еще bloodshed 
http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-crisis-rebels-referendum-claims-deepen-country-s-inner-turmoil-1.2638607

Кстати, в комментариях (по моим впечатлениям) народ по большей части возмущается тем, что Канада лезет не в свое дело, что идет в фарватере политики США (там погрубее, вестимо,  об этом сказано  ), что журналисты тенденциозно освещают события, что люди на ЮВ Украины имеют право сами решать свою судьбу и что у них есть причина желать выхода из состава государства.

[passer-by]

Ляшко сообщил об освобождении начальника милиции Мариуполя
http://vz.ru/news/2014/5/12/686222.html

То есть, оба на свободе и живы?

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что начальник милиции Мариуполя Валерий Андрущук освобожден: "Освободили захваченного 9 мая в Мариуполе Валерия Андрущука. Дай Бог ему здоровья! Спасибо всем, кто помог", - написал глава МВД в своем Фейсбуке.
Ранее об освобождении Андрущука в соцсети объявил нардеп-радикал Олег Ляшко. По его данным, у Андрущука черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, сломаны ребра, много гематом.
Источник: http://polemika.com.ua/news-145319.html

Ушиб головного мозга – это, скорее всего не сейчас было.
Жаль, что не заловили. 

[Лоренц Берья]

А, ну это нормально. Ещё Олекс в одной из начальных тем объяснял, что есть народ, а есть быдло. Народ - строго за единую и неделимую, европориентированную и натосостоящую Украину. Быдло - это те, кто хоть в чём-то не разделяют это мнение. 

Еще когда я ему говорил что надо договариваться с востоком, он помнится ответил, что там мнения своего нет, мол будем договариваться с их главными. Кого он на тот имел ввиду, это вопрос, там по контексту то ли Ахметов, то ли Путин получались.

[Auburn]

Кстати, в комментариях (по моим впечатлениям) народ по большей части возмущается тем, что Канада лезет не в свое дело, что идет в фарватере политики США (там погрубее, вестимо,  об этом сказано  ), что журналисты тенденциозно освещают события, что люди на ЮВ Украины имеют право сами решать свою судьбу и что у них есть причина желать выхода из состава государства.

Возмущается, да. И не только этим - это еще большой вопрос, где к Штатам относятся хуже в России или в Канаде. Только толку-то? Куда Канада с этой подводной лодки денется? Один континент, один большой и очень грозный сосед... Хотя возмущаться не мешают.

А вообще с Украиной в Канаде сложно - украинский язык только что не третий государственный (преувеличиываю, но не на много). И естественно "наших братьев-украинцев обижает злобный Путин". Плюс, полностью во всем поддерживающий Штаты премьер-министр с заявлениями, каким Жириновский позавидует. Так что возмущайся - не возмущайся, итог один.