Украинские события - XXV

[vitashtefan]

Простите меня за мой, возможно, неуместный вопрос... Но почему Россия постоянно кому-то что-то должна? При чем, если Россия что-то делает, то обязательно ее за это ругают?
Почему считается, что и сейчас для Ю-В Россия что-то не делает из того, что должна сделать? Почему считается, что российское правительство глупее, чем должно было бы быть и не делает в полном объеме того, что должно сделать для Украины?
Никого ни боже мой, не хотела задеть. Я действительно этого не понимаю. Давно не понимаю.

Эреа Ирина, никто никому ничего не должен, но интересы россиян и жителей Юго-Востока Украины, которые не хотят американской экспансии совпадают.
Наткнулась недавно на интересную заметку, подтверждающую, что майдан, начавшийся  "с побиения студентов" "беркутовцами" был давно запланирован - "Крым должен был стать американским. Доказано.(www.e-news in.ua/news/8259-krym-dolzen-byl-stat-amerikanskim-dokazano.html). 5 сентября 2013 года департамент ВМФ США объявил тендер на реконструкцию школы № 5 в Севастополе, а также ремонт для республиканской детской больнице в Симферополе для детей американских офицеров. После присоединения Крыма к России эти планы были забыты.
Тысячу раз Путин был прав, когда начал бороться за юго-восточную Украину с Западом, поскольку уход ЧФ с крымской базы подорвал бы безопасность южной границы России. Нам, украинцам, появление западных олигархов, загоняющих коренное население Украины в резервации, и вовсе ни к чему.

[Burivuh]

Отвечаю. Потому что на данный момент скорее мы здесь на Юго-Востоке защищаем Россию, чем Россия нас. Это наши люди перегораживали дорогу ползущим к русским границам колоннам бронетехники и с голыми руками бросались на вооружённых огнестрелом оголтелых русофобов. Которые, между прочим, были не прочь порассуждать  о том, что следующую заварушку неплохо бы устроить в Москве.

защищаем мы в первую очередь себя, а Россия нам ничего не должна, как и мы ей, захочет помочь - поможет, а если нет то на нет и суда нет.

Хотеть Россия может сколько угодно. Лично я не знаю таких людей, которые не хотели бы. Но надо думать над возможностями помочь, чтобы вреда не было больше, чем помощи.

[Hiddy]

 Ну по-поводу "опасности для России нет", блажен, кто верует. Повторюсь, три месяца назад мы тут тоже ржали над майдаунами и были уверены, что на них только дунь и рассыплются. Потому что, да, майдан мы уже проходили, и мало кому это понравилось. Кстати, очень многие из тех, кто в 2004 бегал с оранжевыми шарфами, сейчас прозрел и ходит с георгиевскими лентами. И тем не менее, они почти добились своего.
На счёт того, как осуществить помощь технически. Да для начала пусть  возьмут список реально существующих на сегодняшний день лидеров Сопротивления и тактично озвучат, как они к кому относятся. А мы уже сами решим, следовать нам российским советам или нет, так что не бойтесь, виноваты не будете. Вы знаете, сколько сил уходит на вычисление провокаторов? А у России есть спецслужбы.

[Jarina]

Ярош перебазировался:
http://stbcaptain.livejournal.com/102636.html

[Burivuh]

Ну по-поводу "опасности для России нет", блажен, кто верует. Повторюсь, три месяца назад мы тут тоже ржали над майдаунами и были уверены, что на них только дунь и рассыплются. Потому что, да, майдан мы уже проходили, и мало кому это понравилось. Кстати, очень многие из тех, кто в 2004 бегал с оранжевыми шарфами, сейчас прозрел и ходит с георгиевскими лентами. И тем не менее, они почти добились своего.
 На счёт того, как осуществить помощь технически. Да для начала пусть  возьмут список реально существующих на сегодняшний день лидеров Сопротивления и тактично озвучат, как они к кому относятся. А мы уже сами решим, следовать нам российским советам или нет, так что не бойтесь, виноваты не будете. Вы знаете, сколько сил уходит на вычисление провокаторов? А у России есть спецслужбы.

Да есть для России опасности и много, от вооруженных сил Украины опасности нет. А лидеры Ю-В у нас регулярно на ТВ. Зачем приезжают и о чем договариваются, лично я не знаю.

[FatCat]

Пусть Кремль работает с теми кто уже есть, но реально работает, а не подаёт противоречивые сигналы.

У меня складывается впечатление, что "Кремль"  сам толком не знает, с кем и как ему на Ю-В работать. И хочется, и колется... А ну, как там выкристаллизуется действительно народный лидер, умный, активный, харизматичный? Да и "присоединится" к России со всей Донецкой и прочими Ю-В республиками. Это ж какой политический конкурент нынешней "вертикали" на недалёких уже выборах появится! Особенно на волне патриотизма и "национальных интересов".
Крым такого лидера, ИМХО, не имел, да и кусок уж больно лакомый, и ВС России там присутствовали на законных основаниях - тут было проще. А вот с самоорганизовавшимися республиками, похоже, наши власти просто опасаются иметь дело...

[ukrainec]

защищаем мы в первую очередь себя, а Россия нам ничего не должна, как и мы ей, захочет помочь - поможет, а если нет то на нет и суда нет.

А не помогает? Совсем?
Посмотрите в яндексе. "Лавров" "Чуркин" в новостях.
Кмк, делается всё, что можно СЕЙЧАС.

я разве написал, что не помогает? я уже писал, что безмерно благодарен России за учения, которые вчера хоть на время остановили кровопролитие, я говорю, что всё зависит от нас, если мы сами не защитимся, Россия за нас это делать не будет, да и не должна.

[passer-by]

Отвечаю. Потому что на данный момент скорее мы здесь на Юго-Востоке защищаем Россию, чем Россия нас. Это наши люди перегораживали дорогу ползущим к русским границам колоннам бронетехники и с голыми руками бросались на вооружённых огнестрелом оголтелых русофобов. Которые, между прочим, были не прочь порассуждать  о том, что следующую заварушку неплохо бы устроить в Москве.

защищаем мы в первую очередь себя, а Россия нам ничего не должна, как и мы ей, захочет помочь - поможет, а если нет то на нет и суда нет.

Абсолютно точно, эр ukrainec! И не клянчим.
Меня крайне удивила такая постановка вопроса:

Почему считается, что российское правительство глупее, чем должно было бы быть и не делает в полном объеме того, что должно сделать для Украины?

Кем считается, хотела спросить я, но тут уже вовсю подписались под этим довольно провокационным вопросом и спрашивать не имело смысла. Начались рассуждения про то, что «страна утёрлись» и пр., в скобках (получили, что заслужили и пр.), всё это  даже комментировать неохота, разве только добавить, что «кровь людская – не водица», да только и это бессмысленно при такой постановке вопроса.
Только добавлю следующее:
своему сыну я постоянно вдалбливаю одну простую истину… никогда не иметь дела с провокаторами. Провокатор никем не может быть, кроме как… провокатором. Это способ влиять на людей. Добиваться своего, провоцируя других на неприглядные действия. Сегодня использует это оружие против твоих врагов, завтра… против тебя. Он не знает другого способа влияния. Провокатор неисправим, с ним нельзя договориться, ему можно только, хорошенечко… "зарядить в репу".  И сколько раз в нашей жизни было случаев, когда ты видишь нормального человека в положении злостного хулигана. И ехидная улыбочка урода, из-за которого вся каша и заварилась. (с)
И как всегда, подписываюсь под словами эрэа vitashtefan. 

[Павел Парвус]

Ну по-поводу "опасности для России нет", блажен, кто верует. Повторюсь, три месяца назад мы тут тоже ржали над майдаунами и были уверены, что на них только дунь и рассыплются.

У нас дунули... Было некрасиво и неблагостно, но их сейчас нет.

На счёт того, как осуществить помощь технически. Да для начала пусть  возьмут список реально существующих на сегодняшний день лидеров Сопротивления и тактично озвучат, как они к кому относятся.

и оттолкнут от них тех, кто всё же хочет быть патриотом Украины и привык за 20 лет считать Украину незаивисмым гсоударством.
А еще дать наконец реальную базу для воплей о в мешательстве в политическую жизнь страны. Лавров не Нуланд.
А еще организуют этим людям уже чистую статью "шпионаж"

А мы уже сами решим, следовать нам российским советам или нет, так что не бойтесь, виноваты не будете. Вы знаете, сколько сил уходит на вычисление провокаторов? А у России есть спецслужбы.

а мы и не боимся, кмк, мы переживаем и сочувствуем.
О спецслужбах не понял.

[Ирина]

Россия должна лидеров выбрать? Чтобы потом опять Россию обвиняли в том, что лидер-де хреновый оказался?
Вот просто с языка сняли... Ведь никакой лидер не бывает хорошим для всех. И экономика не восстанавливается за год-два... И...опять Россия будет виновата.

[Hiddy]

Простите меня за мой, возможно, неуместный вопрос... Но почему Россия постоянно кому-то что-то должна? При чем, если Россия что-то делает, то обязательно ее за это ругают?
Почему считается, что и сейчас для Ю-В Россия что-то не делает из того, что должна сделать? Почему считается, что российское правительство глупее, чем должно было бы быть и не делает в полном объеме того, что должно сделать для Украины?
Никого ни боже мой, не хотела задеть. Я действительно этого не понимаю. Давно не понимаю.

Эреа Ирина, никто никому ничего не должен, но интересы россиян и жителей Юго-Востока Украины, которые не хотят американской экспансии совпадают.
Наткнулась недавно на интересную заметку, подтверждающую, что майдан, начавшийся  "с побиения студентов" "беркутовцами" был давно запланирован - "Крым должен был стать американским. Доказано.(www.e-news in.ua/news/8259-krym-dolzen-byl-stat-amerikanskim-dokazano.html). 5 сентября 2013 года департамент ВМФ США объявил тендер на реконструкцию школы № 5 в Севастополе, а также ремонт для республиканской детской больнице в Симферополе для детей американских офицеров. После присоединения Крыма к России эти планы были забыты.
Тысячу раз Путин был прав, когда начал бороться за юго-восточную Украину с Западом, поскольку уход ЧФ с крымской базы подорвал бы безопасность южной границы России. Нам, украинцам, появление западных олигархов, загоняющих коренное население Украины в резервации, и вовсе ни к чему.

ППКС. Никогда не говорила, что мы защищаем только Россию, но и Россию тоже.

  А лидеры Ю-В у нас регулярно на ТВ. Зачем приезжают и о чем договариваются, лично я не знаю.

Вот и я не знаю. Налицо провал в информационной политике.

Пусть Кремль работает с теми кто уже есть, но реально работает, а не подаёт противоречивые сигналы.

У меня складывается впечатление, что "Кремль"  сам толком не знает, с кем и как ему на Ю-В работать. И хочется, и колется... А ну, как там выкристаллизуется действительно народный лидер, умный, активный, харизматичный? Да и "присоединится" к России со всей Донецкой и прочими Ю-В республиками. Это ж какой политический конкурент нынешней "вертикали" на недалёких уже выборах появится! Особенно на волне патриотизма и "национальных интересов".
Крым такого лидера, ИМХО, не имел, да и кусок уж больно лакомый, и ВС России там присутствовали на законных основаниях - тут было проще. А вот с самоорганизовавшимися республиками, похоже, наши власти просто опасаются иметь дело...

Вот мне последнее время тоже так иногда кажется.

[BunkerHill]

А не помогает? Совсем?
Посмотрите в яндексе. "Лавров" "Чуркин" в новостях.
Кмк, делается всё, что можно СЕЙЧАС.

Сейчас можно сделать и больше, но пока нет людей которым можно сделать, именно в масштабах хотя бы Донецкой области.

[Лоренц Берья]

Наткнулась недавно на интересную заметку, подтверждающую, что майдан, начавшийся  "с побиения студентов" "беркутовцами" был давно запланирован - "Крым должен был стать американским. Доказано.(www.e-news in.ua/news/8259-krym-dolzen-byl-stat-amerikanskim-dokazano.html). 5 сентября 2013 года департамент ВМФ США объявил тендер на реконструкцию школы № 5 в Севастополе, а также ремонт для республиканской детской больнице в Симферополе для детей американских офицеров. После присоединения Крыма к России эти планы были забыты.
Тысячу раз Путин был прав, когда начал бороться за юго-восточную Украину с Западом, поскольку уход ЧФ с крымской базы подорвал бы безопасность южной границы России. Нам, украинцам, появление западных олигархов, загоняющих коренное население Украины в резервации, и вовсе ни к чему.

Я видел разбор этого в ЖЖ. В общем это ничего такого страшного скорее всего. Вернее это не доказательство. Или уж точно не прямое. Существуют у них такие гуманитарные программы когда ремонтируются, строятся для туземцев разные объекты, а потом на них вешается табличка. Мол таким то школьникам от США. Не самая худшая программа кстати. И не сомневаюсь что бывает что под этой вывеской творятся не очень хорошие дела. Но...не доказательство. Хотя не сомневаюсь что одна из целей американцев была отжать Севастополь.   

[Burivuh]

Пусть Кремль работает с теми кто уже есть, но реально работает, а не подаёт противоречивые сигналы.

У меня складывается впечатление, что "Кремль"  сам толком не знает, с кем и как ему на Ю-В работать. И хочется, и колется... А ну, как там выкристаллизуется действительно народный лидер, умный, активный, харизматичный? Да и "присоединится" к России со всей Донецкой и прочими Ю-В республиками. Это ж какой политический конкурент нынешней "вертикали" на недалёких уже выборах появится! Особенно на волне патриотизма и "национальных интересов".
Крым такого лидера, ИМХО, не имел, да и кусок уж больно лакомый, и ВС России там присутствовали на законных основаниях - тут было проще. А вот с самоорганизовавшимися республиками, похоже, наши власти просто опасаются иметь дело...

Вряд ли Кремлю этого хочется. Кремль решает кто присоединится, а кто нет. А ну как решит не присоединять, а иметь такой замечательный форпост на Украине, это ж какой удобный расклад: и буфер между сходящей с ума Украиной и нами, и сотрудничество всякое и ничем не угрожает "вертикали" А с умным, сильным и харизматичным лидером, этот форпост простоит дооолго. Проблема только в том, что пока самоорганизации еще нет и лидера такого тоже нет. А пока этого всего нет, разговаривают с теми, кто есть.

[Hiddy]

На счёт того, как осуществить помощь технически. Да для начала пусть  возьмут список реально существующих на сегодняшний день лидеров Сопротивления и тактично озвучат, как они к кому относятся.

и оттолкнут от них тех, кто всё же хочет быть патриотом Украины и привык за 20 лет считать Украину незаивисмым гсоударством.
А еще дать наконец реальную базу для воплей о в мешательстве в политическую жизнь страны. Лавров не Нуланд.
А еще организуют этим людям уже чистую статью "шпионаж"

Не смешите мои тапочки. Сейчас статья "шпионаж" грозит всякому, кто вышел на трибуну митинга против хунты, даже если он изо всех сил призывает решать вопрос своими силами и убрать российскую символику. Вменяемые патриоты Украины, привыкшие считать её независимым государством, должны были уже заметить, что, по-сути, имеет место НАТОвское вторжение, пусть и руками пятой колонны, и что Украине нужны союзники. Невменяемые увидят русское вмешательство в чём угодно. По-поводу "Лавров не Нуланд". Опять-таки, два месяца назад мы свято исповедовали принцип, что "мы не майдауны" и захватывать административные здания нам ни к чему. Но против лома нет приёма, если нет другого лома. И вообще лучше грешным быть, чем грешным слыть. Повторяю, это всё в российских интересах. Если процесс пустить на самотёк, Ю-В скорее всего ЗУ задавит, но ценою тяжких жертв, и ещё неизвестно, как здесь после этого станут относится к России.