Украинские события - XXIV

[BunkerHill]

Вообще комментарии от СБУ всегда отличаются некоторой новизной взгляда, и легким налетом недоразумения.
Так и в очередной раз.


"Установлено, что этой ночью в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета, которых поддерживают и вооружают офицеры ГРУ ВС РФ", - сообщили так называемому агентству "Интерфакс-Украина" в СБУ в воскресенье.

http://versii.com/news/301944/

Понимают ли в прессцентре СБУ, что этим самым они фаткически заявляют что "организации" кроме тех которые "вооружают офицеры ГРУ" пронизаны СБУшной агентурой насстолько, что они знают где и кто находится в любой момент.
И понимают ли они, что тут же встает вопрос о том, кто же был на Майдане.

[Павел Парвус]

Это несколько напоминает агитацию офицеров со стороны революционеров зимой 1917-1918 г.г., типа « революция революцией, а тут Родина пропадает»

Во время советско-польской войны 1920 года, эта агитация сработала процентов на 85%. Но там и поляки реальные были.

А если говорить о польских политиках разного толка, типа разнонаправленных социалистов за вычетом коммунистов, то  еще там было русское реальное вторжение, так что сработало в обе стороны.

И, чтобы дважды не вставать.

Что мне не нравится.
Война всегда рядом, или Почему русские мало улыбаются
http://www.odnako.org/blogs/voyna-vsegda-ryadom-ili-pochemu-russkie-malo-ulibayutsya/

Как сообщает группа хакеров, после захвата американских наёмников, украинского танка и БТРов невооруженными людьми, все спецподразделения и офицерский состав американской армии были собраны на срочный брифинг.
http://www.inosmi.ru/world/20140420/219707710.html


это всё конечно очень благородно и тешит многие патриотические/имперские ЧСВ, но кое-что мне очень не нравится.
С точки зрения диванного аналитика:

1.   Задевяностопроцентная поддержка ВВП. Даже если она действительно такова – тем более.
2.   В прямой линии или где-то еще не прозвучало НИЧЕГО по поводу действий в уже существующих экономических условиях, в частности, по поводу импортозамещения.
3.   В   текущем шовинистическом угаре    патриотическом подъеме  вполне логично было бы начать «выведение шлаков из организма». По этому поводу не вижу НИЧЕГО. М.б. что-то пропустил?
4.   Женевская встреча, понятно была чисто декларационной и, в практическом смысле, ни о чём. Но, как-то совсем уж ни о чём. М.б. что-то пропустил?
5.   Последнее. Знаете, мне бы очень не хотелось прочесть сообщение из Славянска в духе «Нас здесь добивают, пока Вы там заявляете. Если надо, чтобы мы здесь для России все полегли, что ж, мы ляжем, но помните нас».

[passer-by]

Отжиг недели. Кто лишает родины жителей Юго-Востока?
http://polemika.com.ua/article-143320.html

Отжиг недели. Ложечки нашлись, но остаток остался
http://polemika.com.ua/news-143837.html

[Colombo]

То есть вторжение, хоть какое, даже виртуальное нужно ТОЛЬКО хунте.

Не только. Вторжение нужно:
- Всем, кто поддерживает санкции - чтобы их оправдать;
- Отдельно - Польше, чтобы пригласить американские войска для защиты "в связи с Украиной";
- А еще именно виртуальное вторжение позарез нужно всем, кто о нем  пишет, чтобы потом гордо заявить: "это мы пахали общими усилиями остановили агрессора". Поэтому разговоры о вторжении будут продолжаться до полного изнеможения.

[Уленшпигель]

Есть одно отличие для беркутовцев нет никаких причин чувствовать себя русскими и нет никаких препятствий (кроме общечеловеческих - в смысле в любой стране) к полной самореализации в России, в то время как на Украине они всегда будут природными врагами тамошней хунты.

[BunkerHill]

в то время как на Украине они всегда будут природными врагами тамошней хунты.

Люди как и везде, на самом деле разные. Некоторые например взломали оружейки взяли оружие и сразу рванули кто на Восток, кто в Крым, кто-то до сих пор отстранен, сидит в общежитиях и ждет суда.
Но самое прикольное  вообще-то в том, что обращение к "Беркуту" это чисто пропагандитский ход. Потому что на самом деле "Беркут" не расформирован, а его отряды переформированы в "Специальные отряды милиции особого назначения".
Где собственно все желающие служить хунте, служат и так.

Поэтому данное обращение не более чем разводка доверчивых патриотов Украины, на предмет того, что "хорошие дяди борются за единство страны перед внешним врагом".

http://kurs.ru/13/10068118
http://www.day.kiev.ua/ru/news/060314-doneckiy-berkut-pereformirovali-v-otryad-osobogo-naznacheniya
http://top.dn.ua/utop/news-row-view.html?k_news_row=268363

Как видно было это в марте месяце, так что одно из двух или Аваков склерозник, или же лохов опять разводят.

[Павел Парвус]

То есть вторжение, хоть какое, даже виртуальное нужно ТОЛЬКО хунте.

Не только.
- А еще именно виртуальное вторжение позарез нужно всем, кто о нем  пишет, чтобы потом гордо заявить: "это мы пахали общими усилиями остановили агрессора". Поэтому разговоры о вторжении будут продолжаться до полного изнеможения.

Так уже были сенсационные заявления о том, что "планы Кремля разрушены, Путин в ярости" etc.

Меня честно, бесит какая-то "виртуализация" конфликта в котором реально гибнут реальные люди.

Начинаю почти понимать  идею приравнять популярных блогеров к СМИ (чтобы "отвечали за базар"), потому что блогерская этика как гангрена расползается в реальный мир - пространство решений и действий.

Что касается изысканных изысканий «российских агентов» со стороны СБУ, то мне хвастливо вспомнился вот этот текст

СПОЙЛЕРЫ

Разведка и контрразведка сбивались с ног в поисках руководящего центра и не могли его отыскать. Не было единого командования. Были местные и региональные центры, даже не власти и командования, а убеждения и координации. Их вычисляла электронная разведка, несколько раз их уничтожали, но в течение часов, максимум суток, они возникали снова. Новые люди, с новых телефонов, по новым линиям связи, но с теми же целями.

И будь я проклят, если мне нравится даже очень и очень условная его пророчественность. Особенно в свете всего остального рядом с этим абзацем написанного.

[Janis]

Ну и умница Зулихан выдвинув свою версию нападения изрядно поломала отмазки украинских СМИ и блогосферы в стиле я ни я и лошадь не моя. http://zulikhan.livejournal.com/192048.html
 
Роет опять под Авакова.

Лоренц, особого ума я в писаниях Зулихан не вижу, хоть убей. У нее, имхо, в полный рост сработало "враги наших врагов - наши друзья", и своих новообретенных "друзей" она идеализирует и отмазывает вовсю. Через таких "типа идейных" любой вброс, укладывающийся в их картину мира, даже самый бредовый, можно протолкнуть на ура.
В данной фигуре (Зулихан), если она полностью реальна , меня занимает только одно - кто за этой красоткой с ее бложиком "приглядывает" с обеих сторон (нашей и украинской), и подо что ее планируется поюзать. Поюзать есть подо что, сценариев можно уйму накатать, одиозная же персонажица

[Лоренц Берья]

1. Зулихан не может не учитывать интересы Наливайченко, хотя бы потому, что если завтра им что-нибудь в ее блоге не понравится. То будет устроено образцово-показательное сотрудничество спецслужб РФ и Украины. С печальными последствиями.

Несомненно, благо недавно был наглядный пример. Ну еще кроме этого если он крышует ПС, то её большие искренние чувства к этой организации, немного задевают и Наливайченко.

2. Она слишком переоценивает ПС как структуру вообще. Если ты заметил в ее блоге куча восторгов по части дисциплины и боеспособности, когда с другой стороны, от прочих обитателей майдана, именно в сторону ПС больше всего упреков в трусости и безалаберности личного состава.

У ней к нему явно выходящие за рамки  симпатии. Не знаю как сформулировать.  Тебе более знакомому с тем наверное лучше бы удалось. По моему сильно она им обязана и благодарна. Посмотри какой она некролог Саше Музычко написала.

3. Кто бы это ни был на самом деле, основная масса майданутых шизофреников просто писает кипятком всякий раз, когда узнает что где-то, кто-то убивает или избивает "колорадов". Поэтому даже само понятие "провокация" теряет свой классический смысл.

Пищат, прыгают, истерят, особенно в блогах, изучают оружейную матчасть, но стрелять не едут. Те кто едут, стрелять не хотят, в том числе спицпидроздилы СБУ и МВД. Те кто доехал кричат прыгают бьют друг другу морды, но явно боятся убивать. Даже те кто готов убивать и убивают очень этого стесняются и пытаются сделать так чтоб это выглядело что это не они. И есть те кто недоволен сложившимся положением вещей и всячески стремится его изменить. Чтоб таки поднялась волна народного гнева в нужном направлении. Пока со скромными успехами.   

[Лоренц Берья]

Лоренц, особого ума я в писаниях Зулихан не вижу, хоть убей.

Как тебе сказать. У ней единственной в украинской блогосфере хватает ума признавать некоторые шила в мешке, а не изображать из себя жертву стирателя памяти от людей в черном. И опять таки...

У нее, имхо, в полный рост сработало "враги наших врагов - наши друзья", и своих новообретенных "друзей" она идеализирует и отмазывает вовсю. Через таких "типа идейных" любой вброс, укладывающийся в их картину мира, даже самый бредовый, можно протолкнуть на ура.

...при том что я полностью согласен с твоим определением  относительно места "новых друзей" в её сердце, отмазывает она их намного лучше чем толпы интернетмайданутых. Я не говорю что "хорошо", а только "лучше чем они сами". Вот на этом фоне она и умница.

Я уже писал вроде, что то что она выглядит намного умнее "украинских политических аналитиков" меня мягко говоря по началу шокировало и все это сильно не хорошо характеризует украинскую блогосферу.

[Janis]

Как тебе сказать. У ней единственной в украинской блогосфере хватает ума признавать некоторые шила в мешке, а не изображать из себя жертву стирателя памяти от людей в черном. И опять таки...

А вот тут, имхо, дело в том, что она не оттуда. Она извне. Как бы она не обливалась розовыми соплями по поводу новообретенных "друзей и братьев", она не является продуктом украинской пропаганды и преподавания в школах весьма специфической "украинской истории" (учебники тут обсуждались, помнишь, наверное?) последних 20 с лишком лет. И именно благодаря этому достаточно выгодно выделяется на фоне своих соратников. Тут дело не в уме, имхо, а в отсутствии стандартной для тех мест мозгонакрутки.

Я уже писал вроде, что то что она выглядит намного умнее "украинских политических аналитиков" меня мягко говоря по началу шокировало и все это сильно не хорошо характеризует украинскую блогосферу.

Потому что толковых аналитиков на той стороне просто нет. Точнее, как и везде, они есть, но любой хотя бы относительно качественный анализ местной замутки неизбежно покажет, что в бедственном положении сегодняшней Украины виноваты отнюдь не "клятые москали", что у власти сейчас, как и задолго до святого-великого-всемогущего-истинно народного-что там еще принято говорить- Майдана, находятся люди, озабоченные исключительно собственными и своих "кураторов" интересами, с высокой башни плюющие на обычных граждан и юзающие их в своих интересах. Соответственно, на внятном и б-м объективном анализе ситуации далеко не уедешь, за него никто не заплатит, а то еще и по голове дадут за неуважительное отношение к памяти "героев майдана" (кстати, списочек "небесной сотни" поименно с указанием годов рождения\места проживания тебе не попадался? Я изучила, весьма показательно и, я бы сказала, душепросветляюще  ). Ценится пропаганда, помогающая еще больше задурить мозги электорату. Зулихан же, как человек извне, не накачанный гражданской свидомостью и украинским патриотизмом, не в силах не проговариваться...

UPD: под спойлером - забавное, ну и касаемо пропаганды - иллюстративненько СПОЙЛЕРЫ

[Лоренц Берья]

А вот тут, имхо, дело в том, что она не оттуда. Она извне. Как бы она не обливалась розовыми соплями по поводу новообретенных "друзей и братьев", она не является продуктом украинской пропаганды и преподавания в школах весьма специфической "украинской истории" (учебники тут обсуждались, помнишь, наверное?) последних 20 с лишком лет. И именно благодаря этому достаточно выгодно выделяется на фоне своих соратников. Тут дело не в уме, имхо, а в отсутствии стандартной для тех мест мозгонакрутки.

Ну я видел и немало тех кто не из тех мест и вроде более менее адекватов, получавших полный отвал башки от присутствия на Майдане и повторения слово слово того что несут остальные. Зулихан и от них отличается. Она вообще по моему единственная которая пытается создавать логически непротиворечивые картинки произошедшего с той стороны.

Потому что толковых аналитиков на той стороне просто нет.

Есть, но только в том что касается чисто внутренних вещей без внешнего влияния. Но человек внятно писавший и анализировавший шансы тех или иных кандидатов на выборах, действенность тех или иных пиар ходов, интересах и борьбе бизнес-групп между собой и о тому подобных вещах, начиная писать о взаимоотношениях с РФ, международной арене, или внутренних проблемах типа внезапно прилетевшей с Марса балканизации, превращается в сущее дитё.

"героев майдана" (кстати, списочек "небесной сотни" поименно с указанием годов рождения\места проживания тебе не попадался? Я изучила, весьма показательно и, я бы сказала, душепросветляюще  Кривая усмешка).

Попадался. Ммм...чем он тебя поразил? Помнится я в нем увидел ту картинку которую и предполагал.

[BunkerHill]

Вот меня просят не смеяться над прессрелизами силовых структур Украины. Но это невозможно, такое впечатление что тексты им пишет Жванецкий:

— Будучи сильно хворим, наш солдат-десантник висмикнув чеку з гранати та примусив нападаючих відійти від медичного автомобіля, в якому його транспортували до шпиталю, — відзначив керівник оборонного відомства.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34025

Перевод тут:

http://twower.livejournal.com/1273842.html

[Лоренц Берья]

http://asaratov.livejournal.com/4498855.html

[Павел Парвус]

По выводам ОБСЕ, на востоке Украины российских солдат нет – эксперт/РИА Новости Украина
http://rian.com.ua/politics/20140421/345394337.html
Чсх, *ua
***


Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что призывы лидеров так называемой "Донецкой народной республики" ввести на юго-восток Украины российские войска ставят Кремль в "сложное положение".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140421_lavrov_army_ukraine_difficult_choice.shtml

и.о. президента страны Александр Турчинов заявил, что президент Путин хочет уничтожить независимую Украину, потому что боится ее.

Ну, да.

По словам Турчинова, задача Путина - "не просто захватить часть территории Украины, его задача - полностью дестабилизировать ситуацию в стране. Попытка дестабилизировать ситуацию на востоке страны, в первую очередь в Донецкой области - это удар по всей Украине".

А есть куда еще политически дестабилизировать?

"Там у всех российское оружие"По мнению украинских властей, одним из свидетельств вовлеченности Москвы в конфликт на востоке страны является то, что восточные регионы Украины наводнены российским оружием.

Внезапно.
***

Задержанных в Славянске иностранных журналистов отпустили

http://gordonua.com/news/separatism/Zaderzhannyh-v-Slavyanske-inostrannyh-zhurnalistov-otpustili-19264.html

теперь за каждую проверку на блок-посту будут судить как за захват заложников?

После освобождения журналистам сказали получить аккредитацию на работу в городе, но не объяснили, где это можно сделать.

Вероятно объяснили, что нужно ехать в гор.администрацию, а там пусть разбираются.