Украинские события - XVIII

[FatCat]

по-вашему называть вещи своими именами можно только в возбужденном состоянии?

Видите ли, заявления типа:

я утверждаю, что, называя главной причиной такого отношения к Штатам  средства массовой информации,  вы либо сознательно лжете, либо не желаете признавать то, что не вписывается в вашу картину мира.

назвать иначе, как истерикой, мне трудно.
Но, конечно, если Вы считаете, что Вам "всегда можно"...

Исходная цитата:

Точно также многие наши соотечественники воспринимают США - как "империю зла" и источник всех наших бед. Разве нет?

Каким образом я должна догадаться, что, используя глагол в настоящем времени, вы говорите о периоде, который закончился четверть века назад?

Ну, хотя бы по тому, что термин этот использовался в политическом лексиконе именно в то время. Правда, Вам простительно этого не знать - по молодости лет - но тогда неплохо бы поубавить апломба.

Причем, заметьте, отрицаете это только вы.

Разжёвываю вопрос - раз уж Вы с первого раза не поняли:
с какой стати Вы взяли, что я отрицаю подачу Америки в СМИ в то время "в положительном ключе"?
А потом - далеко не все СМИ это делали, и тогда хватало "патриотов", возьмите того же Проханова. И если у Вас на Камчатке такого не было - это не значит, что такого не было по всей России.

Мы же искренне верили, что отношение к нашей стране вызвано идеологическим противостоянием между империализмом и коммунизмом. И, стало быть, стоит нам отказаться от коммунизма, как нас сразу возлюбят и примут как равных.

Повторяю: если так "искренне верили" Вы, это не значит, что так верило всё население России/СССР.

И много городов мы там разбомбили? Чехословакия – точечная акция с минимумом жертв.

А про Афганистан Вы стыдливо умалчиваете?

Собственно, кроме Чехословакии и Афгана (в последнем Америка тоже отметилась) ничего и не остается.

Учите матчасть.
Сколько советских "советников" воевало в Египте, Вьетнаме, Китае, Корее...

[Хель]

Ну, хотя бы по тому, что термин этот использовался в политическом лексиконе именно в то время.

Тут было бы уместно вспомнить, кто  ввел этот термин в оборот и в отношении кого. Так сказать, для расширения взгляда не ситуацию.

Правда, Вам простительно этого не знать - по молодости лет - но тогда неплохо бы поубавить апломба.

Простите, но после подобных высказываний уместен вопрос о том, когда именно Вам присвоили звание "мудрого аксакала ЗФ".

Сколько советских "советников" воевало в Египте, Вьетнаме, Китае, Корее...

И по этому поводу все граждане СССР/России должны (были) встать на колени, посыпать голову пеплом и начать каяться, попутно признав США "Империей Добра"? В стиле "а у нас негров линчуют"?

И это при том, что руководство самих США совершенно не стеснялось делать нашу страну в глазах своего электората тем самым "Мордором" с татаро-оркскими ордами.

P.S. Сейчас всё отличие в том, что наше нынешнее руководство согласилось с этим мнением в отношении советского периода.

[Змей]

СБУ выдала чертёжный тубус за гранатомёт
http://apn-spb.ru/news/article16437.htm

В Крыму совершено нападение на воинскую часть
http://apn-spb.ru/news/article16436.htm

В Донецке восставшие заняли здание СБУ
http://apn-spb.ru/news/article16435.htm

Луганцы захватили областную администрацию и арестовали начальника УВД
http://apn-spb.ru/news/article16434.htm

[Yolka]

назвать иначе, как истерикой, мне трудно.

Ну, если трудно, тогда ладно - чего ж напрягаться-то в вашем возрасте. 

если Вы считаете, что Вам "всегда можно"

Теоретически, я могла бы использовать другое выражение. Например "сознательно искажаете истину" или "умышленно подаете неверные факты". А смысл? Суть та же самая, а писать дольше. 

хотя бы по тому, что термин этот использовался в политическом лексиконе именно в то время.

Это как-то отменяет грамматические нормы русского языка?   

с какой стати Вы взяли, что я отрицаю подачу Америки в СМИ в то время "в положительном ключе"?

Действительно, выражение "с чего вы взяли?" нельзя считать отрицанием в прямом смысле этого слова. Но в таком случае, определитесь - либо общественное мнение в России формируется под влиянием пропаганды, либо вопреки ей.

Далеко не все СМИ это делали, и тогда хватало "патриотов", возьмите того же Проханова.

Кроме Проханова, были еще "Совраска", "Дуэль", "Лимонка". И какую долю они составляют в общем информационном пространстве, включая телевизор? Не маловато ли для формирования массового сознания?

если так "искренне верили" Вы, это не значит, что так верило всё население России/СССР.

Несомненно. В любой массе народу всегда найдется кто-то думающий иначе. Если речь идет о миллионах людей, то можно найти сотни тысяч инакомыслящих. Это меняет общую картину?

А про Афганистан Вы стыдливо умалчиваете?

Избирательное зрение - оно такое избирательное... 

Сколько советских "советников" воевало в Египте, Вьетнаме, Китае, Корее...

Не больше, чем штатовских.
Я так понимаю, тему идентичности отношения русских к Америке и украинцев к России вы безнадежно слили?  Ведь все эти примеры лживых СМИ и советской агрессии - они, типа, должны были эту идентичность доказать, а тут вы что-то об исходном тезисе и не вспоминаете...

 Воробышек! Не держите нас в неведении. Что там у нас на западном фронте? Там уже к этому времени координационный совет должен был что-то решить.

[Jarina]

Луганцы захватили областную администрацию и арестовали начальника УВД
http://apn-spb.ru/news/article16434.htm

Обладминистрацию и Нацбанк не захватывали, ограничились СБУ.
http://yadocent.livejournal.com/554889.html
https://www.youtube.com/watch?v=HUnZwy6eK0E

[Лоренц Берья]

Сколько советских "советников" воевало в Египте, Вьетнаме, Китае, Корее...

Из всех советских воевавших "советников", кавычки подойдут только для Египта, Кореи и Китая. В остальных случаях СССР действительно обошелся как правило именно советнической деятельностью. В тоже самое время в Корее американская армия вела войну совершенно открыто. В Китае на некоторое время был американский контингент в 130 тыс. человек, а потом неслабое количество на Тайване. Вне всяких сомнений их советники были и в Израиле.

[passer-by]

Yolka, рассказываю.
Вчера вечером был призыв Ляшко. Вот тут я перевела:
«Оleg Lyashko
Обращаюсь ко всем патриотам Украины. Мы обязаны, не ожидая действий власти, освободить Восток Украины от заразы сепаратизма. Со всех уголков Украины завтра – в понедельник, 7 апреля – едем все на Харьков (nach Osten!!!  ред.-переводчик   ) собираемся на площади Свободы и выкуриваем заразу из здания обладминистрации, поднимаем украинский флаг.Если нас звтра будет в Харькове хотя бы тысяч 10-15 – сепаратисткой сволочи конец. Не забудьте взять с собой тысячи наших флагов.
Все, кто триндит мне в фб, что я ничего не делаю, приглашаю быть со смной рядом в Харькове. То же самое должны сделать в Донецке и Луганске. Спасение нашей Украины – в наших руках».

Его и ждали. Но сегодня он написал (перевожу):
«Прошу извинения у харьковчан за то, что не смогу быть с ними, как обещал. Самая сложная ситуация сейчас в Донецке и Луганське. Поэтому я улетаю в Луганск. Не вернусь в Киев, пока не задавим сепаратистов и агентов российских спецслужб. Прошу всех луганских патриотов присоединиться к решительной борьбе за освобождение Луганщины от сепаратистской заразы».
А у нас, вместо Ляшко, нагрянула милиция под водительством Авакова. Была прямая трансляция того, что там творится, но сейчас всё закрыли «по техническим причинам».
Пока вот такая информация.

http://kh.vgorode.ua/news/218235-chto-proyskhodyt-v-horode-testovaia-transliatsyia-foto-vydeo

P.S. К Вам, Jarina, как самым крутым, подался усмирять Ляшко, в Донецк укатила Юля, а нам достался всего лишь Аваков. Мы - не крутые. 

[Jarina]

А обещали быть Наливайченко и Парубий. Видимо, один Ляшко заменяет их обоих.

[Змей]

"Самооборона Майдана" побила членов Верховного Суда Украины
http://apn-spb.ru/news/article16442.htm

В Донецке провозглашена республика
http://apn-spb.ru/news/article16440.htm

[Pate]

А что с остальными не так? Как обозначено в  моей ИМХЕ, вполне себе авторитарные правители, и некоторые вполне себе тираны, самоограничившие свое ЧСВ интересами родины, и оставившие после себя либерально-демократическую систему.

Никакой такой особой демократии после Пилсудского, Ататюрка и Чан Кайши я не вижу. После Пиночета вижу - но "после того - не значит вследствие того".

Кое какая демократия (особая) после них таки осталась. Которая со временем трансформировалась во вполне себе стандартную, обычную демократию. Я в Турции и на Тайване был, у меня осталось такое впечатление.

Так конечно перебрасывались. Но это вообще не принципиальный вопрос.

То есть Вы сливаете тему? Раз вопрос стал непринципиальным? .

Дык поля для дискуссии не наблюдаю. Мои ссылки- доказательства вы отвергаете без критики. Своих ссылок доказательств не приводите.

 По вашему и Тигры (не плавающие)  морпехам перебросили без экипажей, но при этом оставили тем же морпехам их БТРы со шнорхелями.  Хотя и те и те фигачат с полными экипажами. И экипировкой «Ратник» вне очереди оснастили. И Вежливости обучили, и отбор среди них провели.

Но доказать не можете.  И я не могу по честному от вас требовать доказательств отсутствия  присутствия .

Так что отказ от продолжения дискуссии на таком материале – не слив, а доказательство адекватности.


 

Вполне очевидно, что в декабре войска на базах в Крыму были, однако вводить их в Крым, территорию Украины причин пока нет

То есть войска не вводили, что и требовалось доказать. А Вы зачем-то пыжитесь. .

Вот тут бы подошел смайлик, бьющийся головой о кирпичную стену.

 Понимаете, в русском языке нельзя сказать – ввели войска на свою базу. Ввод войск – устойчивое словосочетание, обозначающее перемещение  войск одной страны на территорию другого. Перемещение  войск внутри собственной территории или на собственную  базу в другой стране называется переброской или передислокацией.

Вот 19 декабря 2013 года Путин эту разницу понимал. А в марте 2014 сделал вид, что не понимает. И вы до сих пор делаете вид, что этой принципиальной разницы не видите.

То есть в Крыму прямая демократия, как в Швейцарии, и референдум имеет силу закона?

Да, что зафиксировано в Уставе ООН в части прав наций и народов на самоопредление.

Дык дайте ссылку, а то я подозреваю, что  это самое право на наций на самоопределение обусловлено какими то условностями, не позволяющими  айнам (корелам, литовцам, шотландцам, баскам, французским канадцам и тд, и тп)  вот так резко самоопределится с помощью зарубежных вооруженных сил.

 

От 1 марта. А вежливые люди в Симферополе появились 28 февраля. Кроме того СФ – разрешил использовать ВС, а президент по идее должен был приказать это сделать.

Что значит появились? Они там были в рамках соглашения по ЧФ в виду полной неспособности Киева поддерживать порядок.

Дык дайте ссылку (две) на двусторонние соглашения по ЧФ.
1.Что ВС РФ могут (должны) поддерживать закон Украины и порядок на территории Украины в случае неспособности Киева.
2. Что в Симферополе располагается база морской пехоты, которая может этот пункт исполнить. Про Гвардейск не надо начинать разговор. Он в тринадцати (13) км, и к морской пехоте отношения не имеет.

И это самое, если ввод войск РФ был (как вы утверждаете) абсолютно законен, отчего же вежливые военные были без опознавательных знаков? И отчего Путин утверждает, что это были силы самообороны Крыма?

То есть если в 93 году Руцкой с Хасбулатовым победили бы Ельцина, он бы сбежал в Финляндию, и там бы попросил тет-а-тет финского президента ввести войска в Петрозаводскую область, чтобы помочь провести референдум, по российским законам это было бы законным основанием ?

Это были бы проблемы Руцкого и Хасбулатова, но не финнов, только и всего.

Вот. Я всегда подозревал, что вы не патриот России,  а патриот  некой виртуальной империи, в которой эта фигня ни когда бы не могла произойти.

1. Россия не может определять, насколько легитимна исполнительная власть другого суверенного государства.

Может, так же как НАТО и ЕС могут определять легитимность сербских властей в Косово, или легитимность Каддафи в Ливии.

Ну так тут бы определиться  Я вот считаю, что нарушение суверенитета Югославии, Ливии и Украины нехорошо и не правильно. А вы, значит, считаете напротив, хорошо и правильно?

2. Законы Украины актуальны и легитимны на Украине вне зависимости от отношения российской власти к  украинской власти.

Только в тех областях, где есть люди готовые их поддерживать не только кряканьем и квохтанием в твиттере, но и делом. Иными словами украинская власть нелигитмна в Крыму, и была нелигитимна в личном уделе Сашко Билого который бил прокурора по мордасам.


Это украинский феномен, или универсальный закон? В смысле он и для России действителен?

А ввод американских войск на Гренаду был нарушением международного права. Следовательно?   

Не был, он был всего навсего осужден Генассамблеей ООН. Так же как и кучу раз осуждался Израиль.

Именно  что был, и поэтому был осужден прогрессивным человечеством, и в частности Генассамблеей ООН

СПОЙЛЕРЫ

Общественная реакция
В США вторжение поддержали большинство граждан (по различным оценкам, 51% или около 60 %).
Спикер палаты представителей Thomas Phillip "Tip" O'Neill выступил с осуждением операции и назвал ее "продолжением "политики канонерок".
18 ноября 1983 года одиннадцать американских конгрессменов (Р. Деллэмс, Дж. Коньерс, У. Клей, Дж. Крокет, М. Даймэли, Д. Эдвардс, У. Фонтрой, П. Митчелл, Г. Сэвидж, Л. Стоукс и Т. Вайс) возбудили в окружном суде Вашингтона иск против президента США Р. Рейгана, министра обороны Уайнбергера, госсекретаря Шульца и председателя объединённого комитета начальников штабов Весси в связи с грубым нарушением американских законов при подготовке и осуществлении вторжения на Гренаду.
На международном уровне США оказались в изоляции.
Операция на Гренаде была встречена широким международным осуждением, даже со стороны стран, являвшихся союзниками США. Вторжение осудили Франция, Швеция и другие страны ЕС, у посольств США в Амстердаме, Лондоне и Бонне прошли демонстрации протеста, Мексика оценила вторжение как источник дополнительных угроз миру в Центральной Америке и на Карибском архипелаге и призвала Совет Безопасности ООН принять меры к выводу иностранных войск с острова. Великобритания выступила против проведения операции.
Операция была осуждена СССР, Китаем и другими социалистическими странами.
С осуждением и протестом против вторжения выступили ряд стран Латинской Америки, в т.ч. Гайана, Куба, Никарагуа, Тринидад и Тобаго.
28 октября 1983 года США воспользовались правом вето, чтобы воспрепятствовать принятию проект резолюции Совета Безопасности ООН в отношении событий на Гренаде (за принятие которой проголосовали 11 из 12 членов СБ ООН - все, за исключением США).
2 ноября 1983 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 38/7, которая оценила вторжение на Гренаду как грубое нарушение международного права и посягательство на независимость, суверенитет и территориальную неприкосновенность этого государства и содержала требование немедленно прекратить вооружённую интервенцию в этой стране и вывести оттуда иностранные войска. В поддержку резолюции проголосовали 108 стран, против - США и еще 8 стран.
3 ноября 1983 года американская телекомпания CBS провела опрос среди гренадцев: в условиях оккупации страны американскими войсками 91 % опрошенных заявили, что рады приходу американской армии на остров, однако через два месяца число гренадцев, выступавших в поддержку интервенции, снизилось до 84 %, а 12 % выступали против неё. Вместе с тем 59 % гренадцев выступали за увеличение американского военного присутствия на острове, 9 % — за его уменьшение, 8 % — за полную ликвидацию.

 

Я всего три таких же вопиющих примера могу припомнить в послевоенное время. Кипр, Фолкленды, и Кувейт. Ну может еще Израиль кое что отжал (Голланы?), но там все сложно.

А что значит там все сложно?  Вы чего-то боитесь?

Сложность там в Синае. Захотели взяли, захотели отдали. Может и Голланы также отдадут. И как тогда эти Голланы считать? Аннексия или не?

[Pate]

Эр Pate

1. Россия не может определять, насколько легитимна исполнительная власть другого суверенного государства.

Строго говоря - может и не только Россия. Например США и ООН четверть века не признавали легитимность властей КНР, Парагвай до 1990 года как упоминалось не признавал СССР, в Париже до 1924 ЕМНИП года сидело посольство Российской империи...

Дык каждая страна может вполне себе признавать или не признавать легитимность. Это ее внутренне дело, пока она не вводит войска в другую страну.

И кстати, может вы знаете, признает или не признает РФ легитимность властей в Киеве? Я так и не понял.

А хотите потроллить, спросите лучше у уважаемого Змея, отчего так разительно переменился тон АПН СПБ за последние 6 недель. Похоже коснулся твердый вектор нашего гаранта ихнего нижнее-заднего сенсора.

Законы Украины актуальны и легитимны на Украине

Ровно до тех пор, пока их исполняют сами украинцы.
Здесь же имеет место случай грубого нарушения целого ряда законов Украины, произведённое толпой хулиганов под водительством бандитов. С этого момента ни о какой "актуальности и легитимности" этой власти и этих законов речи быть не может.

Вот в этой связи повторяю неудобный вопрос, который Банкерхилл изящно поскипал. Значит ли закономерность (законность и уместность) действий ВС РФ против хулиганов в Крыму, что в похожих обстоятельствах наши Вооруженные Силы  аналогично поступят и в Джезказгане (Вилейке, Гюмри, Душанбе). И значит ли это что похожие действия НАТО в аналогичной ситуации в Ульяновске тоже будут вполне закономерными и уместными?

Так если б я имел основания думать,  что наш президент имеет намерение стать нашим русским Пиночетом…  Я бы его портрет в красном углу бы  повесил, и фимиам бы курил. Кашлял бы, но курил.

Господи. Какое же убожество.
Человек верещащий о правах человека и международном праве, готов ползать на карачках перед портретом государственного деятеля который выполнял приказы из США и в ходе переворота и последующих репрессий убил без суда и следствия более 3 тысяч человек.

Мне кажется, вы меня не понимаете, потому что мыслите кубиками. Большими гладкими яркими кубиками, ограниченного количества и цветов. Помните в детском саду такие были? И все что этими кубиками нельзя с моделировать, вами отвергается.

Между тем закономерности окружаеющего нас мира кубиками смоделировать невозможно, они на несколько порядков сложнее. Я не рискну утверждать, что эти закономерности понимаю во всей их сложности, но ИМХО мои инструменты посовершеннее ваших кубиков. Что  типа конструктора лего, уже позволяет выстраивать более сложные и адекватные конструкции, чем башенка из кубиков.

Поэтому у меня в голове вполне себе укладываются совершенно невероятные для вас вещи.
Например что товарищ Сталин – выдающийся политический деятель 20 века,  построивший уникальную и эффективную политическую и экономическую советскую систему, сформировавший вместе с другими выдающимися деятелями карту мира второй половины 20 века, и чью роль в ВОВ невозможно переоценить.
Но одновременно тот же Сталин – кровавый тиран, большая сволочь,  убивший множество невинных людей,  выжегший каленым железом зародыш гражданского общества и лишивший народ возможности обучиться отвечать за свою страну.

Или например, что советская система – удивительно могучая, жизнеспособная и эффективная, одновременно беспомощная, неэффективная и нежизнеспособная.

Или например от присоединения Крыма Путин больше выиграл чем потерял, но Россия наоборот.

Или например как от того захватит ли Россия восточную Украину вооруженной силой зависит сможем ли мы продолжать эту ситуацию свободно обсуждать.

Вы часом в 1996 году не за Лебедя голосовали?
 

За Ельцина я всегда голосовал, и даже за Путина в первый раз. Именно в рассуждении что бы не было майдана, считал что при неразвитом гражданском обществе авторитаризм –лайт меньшее из зол. В отличии от многих участников  дискуссии я вполне четко осознаю, что именно расстрел Ельциным Белого дома из танков в 93 позволил избежать  украинского варианта политической системы.
В 2014 я вижу, что был и прав и не прав. Стабильность есть, но от гражданского общества Россия дальше, чем была при Ельцине.

К сожалению, те кто готов курить фимиам Пиночету, получают не Пиночета, а Виделу или Дуарте.

А вот тут вы возможно правы. От этого  я и печалюсь весь март, об этом и пишу.

Так если б я имел основания думать,  что наш президент имеет намерение стать нашим русским Пиночетом…  Я бы его портрет в красном углу бы  повесил, и фимиам бы курил. Кашлял бы, но курил.

Однако пару лет уже я в этом сомневался. А после Крыма почти убежден, что имеет он намерение стать новым Сталиным, а станет к сожалению новым Маркосом.

Вы сторонник демократии и международного права, однако готовы воскурить фимиам Пиночету? Человеку, который сверг законно избранного президента во время военного переворота, устроил жестокую военную диктатуру, когда чилийская тайная полиция убила тысячи невинных людей, и сделал Чили экспериментальной площадкой для "мальчиков" из Чикагской экономической школы. А также человеку, которому ЦРУ напрямую помогло прийти к власти, что является грубейшим нарушением внутренних дел Чили и международного права, за которое вы так сильно ратуете.
О, и Пиночет имел 28 миллионов долларов на секретном счету в банке. 

Во первых не Пиночету фимиам, а Путину, если бы тот был также честен с народом и ясно бы обозначил,  что интересы Родины для него выше личных.
Во вторых я сторонник адекватности, объективности и здравого смысла. Объективно демократические институты и либеральные свободы – не волшебный грааль, а только инструменты, не всегда эффективные, а в редких случаях вообще бесполезные. Однако в долгосрочной перспективе, по опыту 20 века, лучшие из возможных.

И международное  право – только механизм, достаточно хрупкий и не надежный,  однако обеспечивающий стабильность и развитие последние 70 лет. Поэтому я отрицательно отношусь к попыткам его сломать, кто бы не пытался –США, НАТО, Россия, Израиль.

[BunkerHill]

Кстати инфа бегает о том что чертежи сатаны продали или продают. И вроде как Коломойский причастен.

Типа как туркам, потому очень сильно напоминает фейк и пужалово.

[Дракон]

По вашему и Тигры (не плавающие)  морпехам перебросили без экипажей, но при этом оставили тем же морпехам их БТРы со шнорхелями.  Хотя и те и те фигачат с полными экипажами.

А что, неплавучесть "Тигров" для применения их в частях морской пехоты-так уж критична? Те же "кожанные затылки" что-то не смущаются неплавучестью "Хамви"....
Скажите, а состоящие на вооружение МП РФ ОБТ -они плавают?

[BunkerHill]

Дык поля для дискуссии не наблюдаю. Мои ссылки- доказательства вы отвергаете без критики. Своих ссылок доказательств не приводите.

Критиковать нечего. Потому что ссылки идут на украинские СМИ.

По вашему и Тигры (не плавающие)  морпехам перебросили без экипажей, но при этом оставили тем же морпехам их БТРы со шнорхелями.  Хотя и те и те фигачат с полными экипажами. И экипировкой «Ратник» вне очереди оснастили. И Вежливости обучили, и отбор среди них провели.

Тигры да перебросили, БТРы там были на постоянной основе, тактическая ниша у БТР и "Тигра" разная. Потому и полные экипажи. А вежливости обучать не надо, бо этому в школе учат, как читать, и как ставить росписи подл полученными инструкциями, если для вас корректный разговор с посторонним человеком нечто запредельное, мне страшно представить где Вы служили срочную. Это был видимо стройбат.

Вот тут бы подошел смайлик, бьющийся головой о кирпичную стену.

Вам? Не могу спорить. Вам так хочеется доказать что путин поступил "плохо", аж сил нету.

Дык дайте ссылку, а то я подозреваю, что  это самое право на наций на самоопределение обусловлено какими то условностями, не позволяющими  айнам (корелам, литовцам, шотландцам, баскам, французским канадцам и тд, и тп)  вот так резко самоопределится с помощью зарубежных вооруженных сил.

Читайте Устав ООН, а заодно докажите что в Крыму живут бессловесные бараны которые ходили на избирательные участки под конвоем. В этом кстати вы сходитесь с майдаунными СМИ, они тоже считают Юго-Восток и Крым тупым быдлом, которе неспособно решать за себя самостоятельно.

И это самое, если ввод войск РФ был (как вы утверждаете) абсолютно законен, отчего же вежливые военные были без опознавательных знаков? И отчего Путин утверждает, что это были силы самообороны Крыма?

А там были и силы самообороны Крыма, которые киевскому майдану не подчинялись. Или вы опять настаиваете что в крыму живут бараны?

Ну так тут бы определиться  Я вот считаю, что нарушение суверенитета Югославии, Ливии и Украины нехорошо и не правильно. А вы, значит, считаете напротив, хорошо и правильно?

Я считаю, что это прецедент, и раз это работает, значит этим нужно уметь пользоваться.

Это украинский феномен, или универсальный закон? В смысле он и для России действителен?

Это универсальный закон.

Именно  что был, и поэтому был осужден прогрессивным человечеством, и в частности Генассамблеей ООН

Решения Генассамблеи носят исключительно рекомендательный характер, и юридической силы не имеют.

Сложность там в Синае. Захотели взяли, захотели отдали. Может и Голланы также отдадут.

Где Синай, а где Голаны?

[Змей]

А хотите потроллить, спросите лучше у уважаемого Змея, отчего так разительно переменился тон АПН СПБ за последние 6 недель.
Врунишка чем то подтвердит свою болтовню?
 

Похоже коснулся твердый вектор нашего гаранта ихнего нижнее-заднего сенсора
Я очень сочувствую разлуке врунишки с возлюбленным, но не могу разделить эту скорбь, как бы он тут на дедушку Фрейда не медитировал.
 

Может и Голланы также отдадут.
Вот когда отдадут, тогда и будем говорить, а пока констатируем двойные стандарты врунишки.
 

Поэтому я отрицательно отношусь к попыткам его сломать, кто бы не пытался –США, НАТО, Россия, Израиль.
Врунишка тут в 99% случаях ругал исключительно клятых москалей, и лишь когда припёрли к стенке  признал, что в Югославии с Ливией тоже нехорошо вышло.
 

В отличии от многих участников  дискуссии я вполне четко осознаю, что именно расстрел Ельциным Белого дома из танков в 93 позволил избежать  украинского варианта политической системы.
А Путин осознает, что разгон оппозиционных демонстраций позволяет  избежать  украинского варианта политической системы. Врунишка уже получал демократизатором по попке?