Украинские события - XI

[BunkerHill]

харьковская область пару лет назад отстояла право использовать русский язык в документообороте, а русских школ и детских садов полно в каждом городе, в Крыму так вообще украинскую школу поискать надо.

Не надо мне это объяснять, вот цифры по Украине на основе данных предоставленных МинОбрНауки Украины.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0571/analit03.php
 

В который раз удивляюсь, чего вы так прицепились к русскому языку, никто не запрещает разговаривать ни на нём, ни на крымско-татарском, ни на любом другом.

Вы видимо невнимательно прочитали что я Вам написал. Или сделали вид что не понимаете о чем речь.
 

А знание украинского для русскоговорящих это огромный плюс.

А английского и немецкого еще больший.

При просмотре фильмов в кинотеатре нормальные люди потом даже вспомнить не могут на каком языке был дубляж.

А те кто могут вспомнить, стало быть ненормальные?

На форумах как раз любимая тема это "трудности перевода", и в этой теме украинский зритель согласен с тем, что наш дубляж лучше русского.

А это вообще не имеет никакого отношения к языковой проблеме. В силу того что просто говорит о профессионализме занимающихся тем или иным вариантом дубляжа.

[Лоренц Берья]

Так забавный пример очень разного восприятия национальной самоидентификации.

http://zik.ua/ru/news/2014/02/13/zaven_babloyan_kto_ne_hochet_pryznavat_sebya_ukrayntsem_platyt_uzhasnuyu_tsenu_460427
СПОЙЛЕРЫ

Об этом в Facebook пишет харьковчанин, издатель, переводчик и литературный менеджер Завен Баблоян.

В частности, отмечает он, кому-то не нравится украинский язык, кто-то не хочет его учить, говорить или вообще его слышать, кому-то ненавистны вышиванки и оселедцы, кому-то противна украинская история, кого-то тошнит от Шевченко и Леси, опять же, Украинки, кто-то просто не понимает, какое это все имеет к нему отношение.

«Кто-то откровенно всего этого боится, боится потерять себя, свою идентификацию. Какую? Не всегда понятно, какую, и почему национальная государственность ее должна уничтожить. Но если «никакую определенную», - то конечно, уничтожит, поскольку заменит ее на все-таки определенную - украинскую. Мне кажется, такой угрозы не ощущает никто, кроме условных «русских» (наверное, отдельная песня - Закарпатье, но я ее не знаю). Думаю, такие люди, даже полагая себя просто русскими (не «советскими»), неосознанно опираются на советский опыт примата специфической искусственной русскости - не национальной, но имперской», – отмечает он.

Если внимательно посмотреть, современные борцы за русскую культуру тоскуют отнюдь не по балалайкам с косоворотками, но по советскому проекту как преемнику российского имперского, «великого», добавляет Завен Баблоян.

По его мнению, Предмет их особой любви, фактически, исчерпывается советской школьной программой. Это, наверное, и есть хваленая основательность советского образования, но я сейчас не об этом. И даже не о «русских» - на Востоке Украины мало кто уверенно себя считает таковым, это просто некие неопределенные постсоветские люди. Они зачастую не понимают и не принимают национального-этнического вообще, и в частности - украинского..

Но, по его словам, И вот вдруг практически из ниоткуда (и немного из середины двухтысячных) появляется проект европейской Украины - фантазматический, но от этого не менее четкий и ясный. Украины без этнической тотальности, устремленной в будущее, к космополитизму Европы, к «глобальной деревне» современности

«Этот проект вызвал сначала горестное, тяжкое недоумение, а потом, когда провалился -- взрыв злорадства. Мы кричим, что это уже не Евромайдан, это просто за Украину, -- но они не переходят на нашу сторону, потому что им не нужна ни Европа, ни -- традиционно -- Украина. Им нужен ноль. Ничто. Отсутствие идентификации.

А тут, как ни крути, Украина упорно оказывается Украиной. Поэтому эти люди постоянно сползают в регионализм -- они «крымские», «харьковчане», «одесситы», «донецкие» - они не могут назвать себя «русскими», у них нет возможности назвать себя «советскими», но быть «украинцами» для них – недопустимо», – отмечает Баблоян.

Вот это и есть цена идентификации. Они готовы ее платить бесконечно. Всеми силами, чем угодно они готовы откупаться от украинской идентификации - бандитизмом власти, собственной нищетой, подлостью, ничтожеством, моральным падением. Только бы не становиться украинцами, не признавать эту страну, не превратиться в нее.

И мы тоже платим эту цену - своим отчаяньем, бесконечными безнадежными спорами, своими жизнями, которые ломает и раздавливает разрастающаяся за их счет бандитская власть. Цена идентификации - черная дыра, куда годами, десятилетиями проваливается ресурс большой, богатой, сильной страны, – пишет он. – Что с этим делать? Сгореть, сгнить, истлеть в этом аду - или все-таки стать страной, Украиной. Им будет немножко неудобно - как в середине двухтысячных. Нам будет немножко неловко - ведь им же неудобно становиться украинцами. И мы, и они -- скинемся еще по чуть-чуть. И выплатим наконец эту чудовищную цену

У чела откровенно деревенские понятия по самоидентификации.

[Yolka]

Хм, товарищи, вам не кажется, что объяснять украинцам, являются ли они нацией или нет – не наше дело. Вообще-то это им стоило бы задать этот вопрос себе: кто я? Готов ли считать своими вот этого парня с запада и вон того с востока? А они меня готовы считать своим? а друг друга?
Lear

мои предки по украинской линии там обитают в станицах, и кто совсем постарше говорят на украинском: пишла поратысь, саджала картоплю, шо ты брэшэшь. У прабабки украинский совсем чистый, у бабушек-дедушек смесь чистого украинского отдельными фразами с обычным русским, у дядей-тётьёв уже суржик, братья-сёстры используют только отдельные украинские слова. Такие донские казаки

Так и на юге Воронежской области по деревням говорят вперемешку с украинскими словами. Что Вас удивляет? Мы долгое время были единым народом, естественно, в разных регионах обитания речь постепенно менялась, возникали диалекты. Но ареалы распространения того или иного диалекта не могут быть очерчены резко при высокой плотности населения – не в изоляции друг от друга, чай. Кстати, я считаю, что не украинский – диалект русского, а, скорей уж, наоборот. Русский за эти века нахватал в себя всякого разного из неметчины, латыни и т.д., а классический украинский сохранился ближе к исходному славянскому. Ну, я не филолог, конечно, это мое чисто дилетантское мнение.

Посему считаю что я в праве вещать из Харькова о себе, своей семье, крымских одноклассниках и друзьях с которыми не прекращаю тесного общения во время нахождения меня в Крыму и общения в интернетах.

И каково мнение Ваших родичей-друзей-знакомых?
Читаю форум Севастополя: там с десяток человек без восторга относится к идее отделения от Украины – все документы менять та еще волокита, поставщиков новых искать, дети в Киеве учатся… Остальные (со значительным перевесом) просто-таки ликуют: Севастополь возвращается домой!!! Мне как-то сомнительно, что основная масса участников севастопольского форума, зарегистрированных там не первый год, - кремлевские засланцы.

Yolka, похоже вы не посмотрели ролик к которому относилось потезисное описание

Ясное дело, не посмотрела. Пока нам через Охотское море кабель не кинут, безлимита мне не видать.  Проект там пишется, но честное слово, три раза сделать из Крыма конфетку – легче и технически, и, не удивлюсь, если  дешевле. А так сидим на спутнике. Так что мне – в пересказе желательно. Пока я не услышала ничего, что сколько-нибудь выходило бы за пределы обычной журналистской пурги. И уж точно не услышала ничего украинофобского.

[Lear]

К власти пришли нацисты - этим всё сказано, - основная позиция которая звучит от россиян. Даже Янукович вчера на конференции не забыл про флаг Бандеры упомянуть. Мы тоже родом из советского союза, мы помним и чтим подвиги наших дедов в Великой Отечественной. А ещё мы помним преступления Советской власти против всех, вы думаете Ющенко просто так семь лет назад пиарился с голодомором? Под спойлером процитирован кусочек текста про отношение к фашизму, это так, лирическое отступление, и размышление о том, зачем нас отвлекают от других насущных вопросов.
СПОЙЛЕРЫ

Фашисты будущего будут называть себя антифашистами - Черчилль и не догадывался насколько был прав

Надрывный крик о фашистах, заполонивших Майдан, подкрепленный наспех повязанной на грудь георгиевской ленточкой, заставляет задуматься – что на самом деле стоит за этим растиражированным явлением

Ведь трудно не услышать истерические нотки, когда к бандеровцам причисляется русскоязычное большинство поддерживающих Майдан киевлян, или когда защитниками от фашизма объявляют уже почти потерявшие человеческий облик беркутовцев и титушек.

Весь пафос абсурда, связанный с подобного рода истериками, практически сообщает, что он только бутафория, призванная скрыть что-то настолько неприятное и болезненное, что для камуфляжа подойдут и наспех состряпанные средства.

Что же это может быть?

Конечно, сюда можно отнести весьма болезненное отношение к "украинофикации" у жителей восточных и южных регионов страны. Для них это, по сути, смена культурной идентичности, а такие вещи легко не даются.

Причем если для части этого населения до сих пор актуальной является внутренняя культурная сопричастность с Россией, то для других – это культурная сопричастность другого рода.

И хотя она также проявляется в социально-политической ориентации на Россию и Таможенный союз, за ней лежит идентификация не с русским этносом, а с той постсоветской общностью, в которой этническое самосознание оказалось практически стертым.

Причем в рамках доставшейся от Союза системы видения такое самосознание считалось даже постыдным, а любой национализм приравнивался к фашизму.

Хотя здесь нужно сделать оговорку: почти любой.

Исключением являлся русский национализм, по умолчанию выполняющий роль общего знаменателя для "многонациональной советской Родины".

Поэтому в пределах постсоветского мировоззрения утверждение русской самоидентификации выступает процессом вполне естественным и одобряемым, а украинской самоидентификации – процессом подозрительным и пугающим.

Но это только первый и лежащий практически на поверхности уровень объяснения.

Вернемся к георгиевской ленточке.

Для того же постсоветского населения победа Советского Союза над фашистской Германией – это не просто героическая история. Это чуть ли не единственный повод гордится этим самым советским прошлым.

Ну, еще, может, только Гагарин в космосе...

Наличие героического эпоса – необходимая составляющая для цементирования общности людей как целостности, предполагающей идентификацию с ней отдельного индивида.

Поэтому для стран, культивирующих эту идентификацию, прежде всего Белоруссии, России, и отчасти – Украины, победа над фашистами возводится чуть ли не в ранг государственной религии, по крайней мере, точно культивируется как наднациональный миф.

Поэтому для "собирателей земель русских", обслуживающих имперские амбиции России, – это очень важный и плотно эксплуатируемый элемент идеологии.

В этом контексте разделение и стравливание представителей Восточной и Западной Украины как "антифашистов" и "бандеровцев" – политтехнологический инструмент, базирующейся на этой идеологии.

При этом сама непреложность героики борьбы с фашизмом становится отличной площадкой для пиара политиков, конвертирующих подвиг своих дедов в рейтинговые дивиденды.

Но кроме обслуживания политических интересов героизация "народа победителя" выполняет еще одну важную функцию.

Это функция защиты сознания все тех же представителей постсоветской общности, а точнее – тех из них, кто родился и вырос в Советском Союзе, кто имел лояльность к советской системе тогда и кому дорого его прошлое сейчас.

Сейчас, когда стало понятно, чем являлась эта система и чем обернулась такая лояльность, а именно: молчаливой толерантностью к миллионам уничтоженных и искалеченных жизней.

Иными словами, речь идет о причастности к системе, мало отличающейся от той же фашистской.

Просто одна репрессивная машина уничтожала людей по этническому принципу, другая же имела более универсальный характер. Что, впрочем, едва ли можно считать ее преимуществом.

Поэтому истеричность крика о псевдо-фашистах сродни призыву "держи вора!".

Ее функция – заглушить другой голос, исподволь нашептывающий очень неприятные вещи.

При этом георгиевская ленточка стала просто разменной монетой в обществе, где коммунистическое прошлое до сих пор осталось не отрефлексированным, до конца не прожитым и не изжитым, а потому все еще очень травматичным.

У нас конечно бардак во сласти, но чего мы точно не хотим - это аналога диктаруры Путина-Медведева или Лукашенко. Да, наш русский менталитет требует чтобы кто-то сильный и властный единолично руководил страной, но попробовав демократии и соборности у украинцев появилась надежда что наш голос и наше мнение действительно учтут. У нас нет таких сильных и умных политиков как Путин, мы на каждых выборах выбираем среди одинаковой серой массы зажравшихся бизнесменов. На предвыборных кампаниях они кормят нас обещаниями что сделают то или другое, мы выбираем их согласно предоставленных программ, а по прошествию двух лет видим, что обещания не выполнены. И начинаем бунтовать. Был бы Янукович умным и дальновидным, в ноябре он отгородил бы для мирного протеста кусочек площади, поставил оцепление и митинговали бы там сторонники так широко разрекламированной им евроинтеграции и внезапно отменённой без спросу народу хоть до весны. Нет, он пустил всё на самотёк, когда были избиты студенты он заявил что не будет судить беркутовцев. Это вызвало уже волну протеста против корумпированой власти, против превышающих полномочия ментов, и заварушка переросла из мирной в агрессивную. У него ещё был шанс в декабре принять волевое решение и по примеру цивилизованных стран подавить восстание разогнав толпу из брандспойтов. Но краем ума он понимал, что такой приказ не добавит ему обожания в глазах народа, и снова пустил всё на самотёк. Не представляю что он там себе думал, что придёт суровая русская зима и митинговальники замёрзнут и разойдутся по домам? Не получилось, не было в этом году морозов так чтоб -30 держалось неделями, да и с чего людям расходиться, если виновных не наказали? А градус накала повышается, толпа растёт, чем больше приезжает в Киев несогласных с бездействием властей и гипердействием беркута, тем больше свозят со всех областей милиционеров, которые в отличие от беркута имеют приказ молча стоять прикрывшись щитами и принимать на себя камни, а позже и коктейли, а где-то и шило в шею и нож под жилет. Нет, среди них тоже есть несдержанные кто кинет камень или перехваченную бутылку в ответ. И вот появился ответный ход президента. Антимайдан в Мариинском парке, пьяное быдло и сволота свезённая с малой родины, и люди, которых привезли с заводов и школ за 200 грн в сутки. Нет, противники евромайдана были всякие, были и нормальные люди которые пришли сами из убеждений, но их же не видно за яркими представителями. Остальные противники всего этого беспорядка и беззакония сидели дома, мне, например, предложили: если тебе не нравится что делают евромайдановцы, выходи на антимайдан и заяви об этом. То есть чтобы остановить безобразие мне обязательно нужно в нём поучаствовать. Ну и апофеоз это двое убитых снайперами, и расстрел толпы из калашей. И как отреагировал президент? Сбежал, и при этом имел наглость вчера заявить что он ни в чём не виноват, и что расстрелы затеяла пришедшая к власти оппозиция.

[ukrainec]

К власти пришли нацисты - этим всё сказано, - основная позиция которая звучит от россиян. Даже Янукович вчера на конференции не забыл про флаг Бандеры упомянуть. Мы тоже родом из советского союза, мы помним и чтим подвиги наших дедов в Великой Отечественной. А ещё мы помним преступления Советской власти против всех, вы думаете Ющенко просто так семь лет назад пиарился с голодомором? Под спойлером процитирован кусочек текста про отношение к фашизму, это так, лирическое отступление, и размышление о том, зачем нас отвлекают от других насущных вопросов.
СПОЙЛЕРЫ

Фашисты будущего будут называть себя антифашистами - Черчилль и не догадывался насколько был прав

Надрывный крик о фашистах, заполонивших Майдан, подкрепленный наспех повязанной на грудь георгиевской ленточкой, заставляет задуматься – что на самом деле стоит за этим растиражированным явлением

Ведь трудно не услышать истерические нотки, когда к бандеровцам причисляется русскоязычное большинство поддерживающих Майдан киевлян, или когда защитниками от фашизма объявляют уже почти потерявшие человеческий облик беркутовцев и титушек.

Весь пафос абсурда, связанный с подобного рода истериками, практически сообщает, что он только бутафория, призванная скрыть что-то настолько неприятное и болезненное, что для камуфляжа подойдут и наспех состряпанные средства.

Что же это может быть?

Конечно, сюда можно отнести весьма болезненное отношение к "украинофикации" у жителей восточных и южных регионов страны. Для них это, по сути, смена культурной идентичности, а такие вещи легко не даются.

Причем если для части этого населения до сих пор актуальной является внутренняя культурная сопричастность с Россией, то для других – это культурная сопричастность другого рода.

И хотя она также проявляется в социально-политической ориентации на Россию и Таможенный союз, за ней лежит идентификация не с русским этносом, а с той постсоветской общностью, в которой этническое самосознание оказалось практически стертым.

Причем в рамках доставшейся от Союза системы видения такое самосознание считалось даже постыдным, а любой национализм приравнивался к фашизму.

Хотя здесь нужно сделать оговорку: почти любой.

Исключением являлся русский национализм, по умолчанию выполняющий роль общего знаменателя для "многонациональной советской Родины".

Поэтому в пределах постсоветского мировоззрения утверждение русской самоидентификации выступает процессом вполне естественным и одобряемым, а украинской самоидентификации – процессом подозрительным и пугающим.

Но это только первый и лежащий практически на поверхности уровень объяснения.

Вернемся к георгиевской ленточке.

Для того же постсоветского населения победа Советского Союза над фашистской Германией – это не просто героическая история. Это чуть ли не единственный повод гордится этим самым советским прошлым.

Ну, еще, может, только Гагарин в космосе...

Наличие героического эпоса – необходимая составляющая для цементирования общности людей как целостности, предполагающей идентификацию с ней отдельного индивида.

Поэтому для стран, культивирующих эту идентификацию, прежде всего Белоруссии, России, и отчасти – Украины, победа над фашистами возводится чуть ли не в ранг государственной религии, по крайней мере, точно культивируется как наднациональный миф.

Поэтому для "собирателей земель русских", обслуживающих имперские амбиции России, – это очень важный и плотно эксплуатируемый элемент идеологии.

В этом контексте разделение и стравливание представителей Восточной и Западной Украины как "антифашистов" и "бандеровцев" – политтехнологический инструмент, базирующейся на этой идеологии.

При этом сама непреложность героики борьбы с фашизмом становится отличной площадкой для пиара политиков, конвертирующих подвиг своих дедов в рейтинговые дивиденды.

Но кроме обслуживания политических интересов героизация "народа победителя" выполняет еще одну важную функцию.

Это функция защиты сознания все тех же представителей постсоветской общности, а точнее – тех из них, кто родился и вырос в Советском Союзе, кто имел лояльность к советской системе тогда и кому дорого его прошлое сейчас.

Сейчас, когда стало понятно, чем являлась эта система и чем обернулась такая лояльность, а именно: молчаливой толерантностью к миллионам уничтоженных и искалеченных жизней.

Иными словами, речь идет о причастности к системе, мало отличающейся от той же фашистской.

Просто одна репрессивная машина уничтожала людей по этническому принципу, другая же имела более универсальный характер. Что, впрочем, едва ли можно считать ее преимуществом.

Поэтому истеричность крика о псевдо-фашистах сродни призыву "держи вора!".

Ее функция – заглушить другой голос, исподволь нашептывающий очень неприятные вещи.

При этом георгиевская ленточка стала просто разменной монетой в обществе, где коммунистическое прошлое до сих пор осталось не отрефлексированным, до конца не прожитым и не изжитым, а потому все еще очень травматичным.

У нас конечно бардак во сласти, но чего мы точно не хотим - это аналога диктаруры Путина-Медведева или Лукашенко. Да, наш русский менталитет требует чтобы кто-то сильный и властный единолично руководил страной, но попробовав демократии и соборности у украинцев появилась надежда что наш голос и наше мнение действительно учтут. У нас нет таких сильных и умных политиков как Путин, мы на каждых выборах выбираем среди одинаковой серой массы зажравшихся бизнесменов. На предвыборных кампаниях они кормят нас обещаниями что сделают то или другое, мы выбираем их согласно предоставленных программ, а по прошествию двух лет видим, что обещания не выполнены. И начинаем бунтовать. Был бы Янукович умным и дальновидным, в ноябре он отгородил бы для мирного протеста кусочек площади, поставил оцепление и митинговали бы там сторонники так широко разрекламированной им евроинтеграции и внезапно отменённой без спросу народу хоть до весны. Нет, он пустил всё на самотёк, когда были избиты студенты он заявил что не будет судить беркутовцев. Это вызвало уже волну протеста против корумпированой власти, против превышающих полномочия ментов, и заварушка переросла из мирной в агрессивную. У него ещё был шанс в декабре принять волевое решение и по примеру цивилизованных стран подавить восстание разогнав толпу из брандспойтов. Но краем ума он понимал, что такой приказ не добавит ему обожания в глазах народа, и снова пустил всё на самотёк. Не представляю что он там себе думал, что придёт суровая русская зима и митинговальники замёрзнут и разойдутся по домам? Не получилось, не было в этом году морозов так чтоб -30 держалось неделями, да и с чего людям расходиться, если виновных не наказали? А градус накала повышается, толпа растёт, чем больше приезжает в Киев несогласных с бездействием властей и гипердействием беркута, тем больше свозят со всех областей милиционеров, которые в отличие от беркута имеют приказ молча стоять прикрывшись щитами и принимать на себя камни, а позже и коктейли, а где-то и шило в шею и нож под жилет. Нет, среди них тоже есть несдержанные кто кинет камень или перехваченную бутылку в ответ. И вот появился ответный ход президента. Антимайдан в Мариинском парке, пьяное быдло и сволота свезённая с малой родины, и люди, которых привезли с заводов и школ за 200 грн в сутки. Нет, противники евромайдана были всякие, были и нормальные люди которые пришли сами из убеждений, но их же не видно за яркими представителями. Остальные противники всего этого беспорядка и беззакония сидели дома, мне, например, предложили: если тебе не нравится что делают евромайдановцы, выходи на антимайдан и заяви об этом. То есть чтобы остановить безобразие мне обязательно нужно в нём поучаствовать. Ну и апофеоз это двое убитых снайперами, и расстрел толпы из калашей. И как отреагировал президент? Сбежал, и при этом имел наглость вчера заявить что он ни в чём не виноват, и что расстрелы затеяла пришедшая к власти оппозиция.

я всё это слышал после первого майдана, зимой 2005 -го была та же риторика, чем всё закончилось, на Украине видно всем.

и мне очень интересно, у лидеров майдана есть программа выхода страны из кризиса и если есть, где с ней можно ознакомится?

[Jarina]

Подробные биографии нового правительства: http://varjag-2007.livejournal.com/5869306.html
Что-то непохоже, чтобы от них можно было ожидать чего-то нового.

[Лоренц Берья]

Фашисты будущего будут называть себя антифашистами - Черчилль и не догадывался насколько был прав

Это ваши слова или цитируете от куда-то?

И хотя она также проявляется в социально-политической ориентации на Россию и Таможенный союз, за ней лежит идентификация не с русским этносом, а с той постсоветской общностью, в которой этническое самосознание оказалось практически стертым.

Причем в рамках доставшейся от Союза системы видения такое самосознание считалось даже постыдным, а любой национализм приравнивался к фашизму.

Опять проклятый совок и ныне здравствующие совки виноваты.  хех почему меня это не удивляет.

Исключением являлся русский национализм, по умолчанию выполняющий роль общего знаменателя для "многонациональной советской Родины".

А это просто глупо.

Короче получается поиск самоидентификации через "мы не совки, совок был бякой ". Где как крайняя точка днори из УПА смотрятся вполне логично. Думаете такое найдет наибольшее количество точек соприкосновения в украинском обществе и позволит найти требуемый диалог между сторонами? 

[Lear]

И каково мнение Ваших родичей-друзей-знакомых?

Севастополь в составе Украины это отдельный регион. Именно потому что его население включает в себя большую часть российских военнослужащих. В Севастополе есть целые районы построенные специально для военных, вокруг Омеги их называют путинские дома, кучмовские дома там тоже есть, но небольшими группками. Я положительно отношусь к аренде Севастополя Черноморским Флотом, и положительно относилась к аренде Нитки, а в Гвардейском вообще работают все сослуживцы военной части в гарнизоне которой я выросла. Моя бабушка на Кубани получает пенсию в 3 раза больше, чем получала бабушка на Черниговщине, или чем будет получать если переедет жить поближе к моим родителям. Я уже писала, сторонники перехода Крыма в состав россии это военные запаса, которые после расформирования частей не продолжили службу в российских действующих крымских частях, безработные, пенсионеры, домохозяйки, те, у кого остались тёплые воспоминания о советском прошлом, и те, кто обозлён на украинскую власть за последние N лет, особо в этом плане прошарены таксисты - уж они точно знают как в стране порядок навести и кто нас всех спасёт, обогреет и приголубит. Среди людей, у которых есть стабильная работа, сельское хозяйство, производство или другое дело, тех у кого есть деньги на хенеси вместо водки, на такси вместо маршрутки - среди таких людей мало сторонников смены государства, эти люди могут жить, не выживать, и при нынешней украинской власти, и для полного счастья им нужно наладить торговые отношения за пределами Украины - с ТС ли с Евро. А вот чего не понимаю так это позиции IT, при нынешней власти катаемся как сыр в масле, всё в шоколаде, единый налог платим, зарплата привязана к баксу, машины-квартиры в кредит приобретены, а всё равно идём на евромайдан, потому что коррупция и олигархи жить мешают.

[Иштван]

Откуда цитата под спойлером?

[Lear]

Фашисты будущего будут называть себя антифашистами - Черчилль и не догадывался насколько был прав

Это ваши слова или цитируете от куда-то?

Я ж написала что под спойлером цитата. Вот интересно, вы по пунктам прокомментировали, а за деревьями леса не видите, то есть главный посыл прошёл незамеченным, вернее вы прокомментировали его А это просто глупо.. Просто российский национализм не использует определённую символику и подменяет жёсткие тезисы на мягкие. Запомни раз и навсегда, сын. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.
Вот даже вернувшись к огромной стране России, у вас чукчи имеют право вести документооборот на чукотском? А у нас был проект для крыма чтобы три языка в автономии имели статус: русский, украинский и крымско-татарский, и про Харьков я тоже уже написала. Правда по факту из этого ничего не вышло, но теперь можно всегда аргументировать что мы хоть попробовали и такие законопроекты были приняты.

[Lear]

Откуда цитата под спойлером?

сарафанное радио на вконтактите, обычно есть ссылки на первоисточник или подпись автора, а тут нету, и лень гуглить на совпадение.
К слову, а у нас в Украине с интернетом всё ой как хорошо, даже в дальнем селе где только есть укртелеком есть адсл Ого! с безлимитными пакетами за очень скромные деньги. У мобильных операторов тоже безлимы буквально копейки, 28грн в месяц у Киевстар, и пакет 0 от МТС стоит дешевле, чем аналогичный в рублях. Это так, просто сравнение, неудобно каждый раз приезжая в Москву или на Кубань и покупая симку местного оператора начинать подсчитывать деньги на телефоне, следить за входящими вызовами, звонить между регионами. Зато у вас 4G есть.

[Burivuh]

Эр Змей

То есть российские военные в Крыму есть, а по американцам вы ничего кроме слухов и сплетен предъявить не можете.

Они там со времён Потёмкина. Что в этом нового? Повторяю за Вашими коллегами К сожалению, лично убедиться возможности не имею.

Не верьте.

Все врут, как говорил доктор Хаус.

Это вы так считаете. Любой не забаненный в гугле находит поимённый список погибших за 2 минуты.

Это моё право. Время покажет что и как было на самом деле. Откуда снайперы, в кого кто стрелял и кто кого жёг. А вот кстати, Вы не в курсе, что там с теми беркутовцами, которые попали в больницы Киева? Вроде бы их не только перестали лечить, но и кормить. Правда?

[BunkerHill]

К власти пришли нацисты - этим всё сказано, - основная позиция которая звучит от россиян

Здесь? Или вообще? Мне непонятно почему Вы не отвечаете на конкретные и короткие вопросы россиян, а пишите простыни текста, в пустоту? Я начинаю подозревать нехорошее.

Ведь трудно не услышать истерические нотки, когда к бандеровцам причисляется русскоязычное большинство поддерживающих Майдан киевлян,

Не, русскоязычные киевляне поддерживали не их, но теперь они отчего-то крайне деликатно обходят тему боевиков Правого Сектора. И отчего-то истерически верещат "гдевывиделибандеровцев".

Или когда защитниками от фашизма объявляют уже почти потерявшие человеческий облик беркутовцев и титушек.

Вы стояли на Майдане лично что пытаетесь рассуждать о потерявших человеческих облик?

Исключением являлся русский национализм, по умолчанию выполняющий роль общего знаменателя для "многонациональной советской Родины".

Это как раз бред, в СССР отношение к русскому национализму было сформулировано еще дедушкой Лениным, и все шло по его пути. Именно он делили национализмы на правильные и неправильные, и именно его памятники отчего-то сносят те, кому он создал базис для развития идей национализма на базе национального самосознания.

Поэтому в пределах постсоветского мировоззрения утверждение русской самоидентификации выступает процессом вполне естественным и одобряемым, а украинской самоидентификации – процессом подозрительным и пугающим.

Конечно, особенно если сопровождается типичными для субэкваториальной Африки закидонами, типа гнусные колонизаторы нас поработили, отняли вековую культуру, обычаи, традиции, морили нас голодом, ели нас на завтрак, заставляли работать, насильно заставляли молиться своим богам, но теперь мы сильные и свободные личности, а потому "москаляку на гиляку!!!". И даже есть свой Лумумба по фамилии Тягнибок.
Но если честно если бы самоидентифицирующаяся нация обитала где-нибудь в районе Лимпопо или в долине Конго, я бы так сильно не переживал, и даже прислал бы туда пару десятков памятников Ленина для отправления естественных надобностей самоидентифицирующихся. Ну там повалить, измазать краской. Но граница сухопутная и ваши самоидентифицированные ползут к нам убивать наших солдат. А ваша пропаганда их в этом поощряет.

[Иштван]

сарафанное радио на вконтактите, обычно есть ссылки на первоисточник или подпись автора, а тут нету, и лень гуглить на совпадение.

Не нужно гуглить.
Я невнимательно прочитал преамбулу, и допустил мысль, что это ваши слова. Они мне не понравились. Не ваши, и хорошо

К слову, а у нас в Украине с интернетом всё ой как хорошо, даже в дальнем селе где только есть укртелеком есть адсл Ого! с безлимитными пакетами за очень скромные деньги. У мобильных операторов тоже безлимы буквально копейки, 28грн в месяц у Киевстар, и пакет 0 от МТС стоит дешевле, чем аналогичный в рублях. Это так, просто сравнение, неудобно каждый раз приезжая в Москву или на Кубань и покупая симку местного оператора начинать подсчитывать деньги на телефоне, следить за входящими вызовами, звонить между регионами. Зато у вас 4G есть.

Эээ... Это мне написано или Ёлке?

[Lear]

Я отвечаю на вопросы по которым мне лично есть что ответить. На вопросы "а кто это сделал?" и "где вы были когда..." не ведусь. и на 10 листах Украинские события - X старалась до последнего не высказывать своё личное мнение и свою личную позицию, а только указывала на ложные сообщения в сми, и подбрасывала информацию которая более популярна здесь. Каждый раз в ответ на такие сообщения мне приписывались те или иные взгляды, которые никак не следуют из того каким образом я освещала тот или иной пункт. А ещё я стараюсь избегать обобщений, не пишу "все крымчане", или "ни один украинец". Или "на антимайдане есть только переодетые россияне-провакаторы", они там есть, и ярко выступают на камеру - этого достаточно. Моё личное отношение к евромайдану и президенту описано в простыне несколькими постами выше. Если есть вопросы лично ко мне - пишите в личку.
Иштван, я постараюсь как-то всякие сторонние тексты оформлять не только в спойлеры, но и в цитаты, и дописывать мопед не мой.
Про интернет конечно не удержалась похвастаться перед Yolka, и вообще как-то пора разбавлять тему шутками, а то как всегда пошло уже за упокой.