Эмигранты

[Рысь]

Что касается "истинных" талигойцев, то это явно камень в огород русской эмиграции, причем нехилый такой булыжник.
Мне, да и, как я понимаю, Гатти глубоко не симпатичны люди, однажды решившие "свалить" из "этой страны", когда запахло жареным, а теперь из-за океана ностальгирующих по "делам давно минувших дней", полные жалости к себе и к ушедшим временам, пьющие по вечерам водку с черной икрой и, что самое мерзкое, поучающие оттуда патриотизму и любви к Родине...

Тем сложнее мое отношение к Роберу, которого дружба втянула в эту Кагетскую авантюру, но который в душе неодобряет то, что делает сам и другие "талигойцы". Сдается мне, что он еще присягнет Талигу в лице Алвы

[SlavaF]

Мне, да и, как я понимаю, Гатти глубоко не симпатичны люди, однажды решившие "свалить" из "этой страны", когда запахло жареным, а теперь из-за океана ностальгирующих по "делам давно минувших дней", полные жалости к себе и к ушедшим временам, пьющие по вечерам водку с черной икрой и, что самое мерзкое, поучающие оттуда патриотизму и любви к Родине...

Тот,кто уехал-автоматически предатель.УзнаЮ почерк.Да,снова приходит ваше время.Жаль.

[CELT]

 Бред какой. Уезжать из гибнушей страны, когда измениь уже ничего нельзя - это разумно и правильно. Ибо у каждого человека есть высший долг - долг перед своей семьей. А что светит семье проигравшей стороны в хаосе гражданской войны?
 Это про Талигойю. А если про эмигрантов вообще -то опять же, вспомните анекдот про червячков - зачем сидеть в болоте, когда можно в цветах жить? Потому что "Есть такое понятие -Родина" ? Нелепость какая.
   Нет, только долг перед своими ближними. Только он определяет выбор человека. Ну, и безусловно, для эгоистов - долг перед самим собой.
 

[Ksania]

CELT, насчет долга перед близкими - совершенно согласна.

Кроме того, повторялось неоднократно, что не следует ЛЧ стричь под одну гребенку, равно как и наших эмигрантов.
Кстати, тот же Робер мог сложить голову на плахе, а мог бежать. выбрал второе, извините, никто меня не убедит, что из трусости. Как говорил некто устами Луи XIII, храбрецы дороги королю, лучше оставайтесь неизрубленными. А среди оставшихся, кстати, трусов и хамелеончиков ой как немало...

[Змей]

Чудесненько. Значит коли мне понадобиться повысить благосостояние моей семьи, передав агенту ЦРУ чертеж секретной ракеты, посодействовав колумбийской наркомафии в перевозке героина и постояв на стреме, пока чеченские боевики взрывают соседний дом, я так и сделаю.

[CELT]

 Действия, перечисленные Змеем, являются банальной уголовщиной, и наказываются в соответствии с определенными статьями УК.
Вопрос - какое это имеет отношение к эмиграции?  

[Sinister]

Мне, да и, как я понимаю, Гатти глубоко не симпатичны люди, однажды решившие "свалить" из "этой страны", когда запахло жареным, а теперь из-за океана ностальгирующих по "делам давно минувших дней", полные жалости к себе и к ушедшим временам, пьющие по вечерам водку с черной икрой и, что самое мерзкое, поучающие оттуда патриотизму и любви к Родине...

Это про эмигрантов уехавших после и во время гражданской войны???
Может быть я трус, но в принципе понимаю людей которые захотел уехать, а не остаться и быть репрессированными (как Гумилев)!
Поучать патриотизму ИМХО и впрямь неправильно, но были ведь и впрямь люди,которые защищали Родину в 2мировой войне воюя с немцами в других странах?
ЗЫ это продолжение какойто другой дискуссии, или разговор о людях которые сейчас а не в 1920х уезжают за границу? и может моя реплика совсем не в кассу??
ЗЗЫ очень хотелось бы узнать мнение самой Гатти по этому вопросу

[Sinister]

На тему эмиграции: ктонибудь "Новый сладостный стиль" Аксенова читал?

[RioPalmares]

Бред какой. Уезжать из гибнушей страны, когда измениь уже ничего нельзя - это разумно и правильно. Ибо у каждого человека есть высший долг - долг перед своей семьей. А что светит семье проигравшей стороны в хаосе гражданской войны?
  Это про Талигойю. А если про эмигрантов вообще -то опять же, вспомните анекдот про червячков - зачем сидеть в болоте, когда можно в цветах жить? Потому что "Есть такое понятие -Родина" ? Нелепость какая.
    Нет, только долг перед своими ближними. Только он определяет выбор человека. Ну, и безусловно, для эгоистов - долг перед самим собой.
 

Полностью согласен с Кельтом.
Часть моих предков уехало в Аргентину в 20-st годы- в поисках лучшей жизни и подальше от террора большевиков.
В данный момент из нашего города уже несколько семей (это только знакомые) живут в Новой Зеландии. Им там хорошо....
Почему мы должны цепляться за жалкую жизнь здесь, если можно обрести что-то большее в другом месте?...

(Лично мне пока хорошо и в России - зарубежом хочется только поработать)

[Змей]

Это комментарий к Вашему высказыванию, что понятие "Родина" - нелепость.

[RioPalmares]

Это комментарий к Вашему высказыванию, что понятие Родина - нелепость.

Я не говорю, что понятие "Родина - нелепость". Давайте оставим эти выскопарные чувства Александру Тагэрэ. Есть любовь к своей стране. Не каждому дано испытывать её. Многи любят не "за что-то" "а почему-то". Я не могу любить страну, которая не сделала для меня ничего.
 И если придётся уехать из России - то я уеду при первой же возможности.
 В детстве мне приснилось, что коммунисты проиграли выборы и каким-то образом устроили переворот. А мы с мамой бежали к отплывающему, переполненному теплоходу во Владивостоке. Ужасное ощущение - бежать без ничего в неизвестность. Но ещё  ужаснее мне казалось остаться.

Есть такое полуошибочное высказывание "Россия без нас сможет- а вот мы без неё - нет". Вторая часть цитаты - ошибочна.

[Добрый Эльф]

Хмм... Ну это кому как.   Я, например, ни за что не уеду.

[Змей]

Ну и кто держит?  Насчет высокопарных высказываний, я и не думал. Просто хотел уточнить позиции. Что касается места проживания, то лично мне здесь вполне нравится, а там чувствую, будет скучно. Насчет "проживет - не проживет", то русские, попав за рубеж сливаются с местным населением максимум через пару поколений в отличие от прочих. Скорее всего смысл упомянутого высказывания именно такой.

[Alavarus]

Ну, ИМХО человек, даже поменяв место жительства, должен прежде всего оставаться порядочным. К тому же эммигранты эммигрантам рознь, даже в 17м году. Одни уезжали лишь с личными вещами, а другие - с парой-тройкой икон за пазухой. Точно так же и сейчас. Одно дело уезжать ради того, чтобы обеспечить своей семье нормально существование честным трудом (если скажем этот труд оказался ненужным родной стране), другое - уехать, прихватив пару казенных миллионов...

А вот уезжать или не уезжать это личное дело каждого, другое дело что в гипотетическом цветнике может оказаться точно такое же болото...

[Gatty]

[ЗЗЫ очень хотелось бы узнать мнение самой Гатти по этому вопросу

По какому именно? Тут столько вопросов наподнимали?
И  чего вы хотите от внучки  офицера экспедиционного корпуса, оказавшегося в 1917 году в Париже и вернувшегося в 1926 году домой на смерть, хотя  он не нуждался, зныл языки, имел профессию...  Чтоб я подтвердила глубокую мысль о том, что без родины можно прекрасно обойтись? Увы, не могу подтвердить, хотя не сомневаюсь, что такие люди есть и не желаю им ничего дурного. Можно быть приличным человеком и одновременно "гражданином вселенной"  

Лично я могла в свое время с неродины  спокойно уехать в Польшу, тогда еще Чехослвоакию  Мексику, Португалию, Грецию, Сирию, Колумбию. Уехала в Питер, где, надеюсь, и останусь до конца.  
Кстати, упомянутый  в данном топике Гумилев тоже в 1917 году был за границей и вернулся. Зря? Вероятно...

Что до эмигрантов, то обо всех оптом ИМХО говорить нельзя. Я вообще терпеть не могу обобщения, наверное, нет ни одной нации, страны,  профессии, религии, группы (за исключением, может быть активно практикующих маняьков и фашистов-практиков) которых я ненавидела их представителей только за принадлежность к данному списку. То же и эмигранты всех волн. Кого-то я уважаю, кого-то  - нет, к кому-то равнодушна, с кем-то несогласна, но опять-таки уважаю.

Я глубоко уважаю князей Романовых - Димитрия Романовича и Николая Романовича, но меня мутило от "Кирилловичей-Гогенцоллернов",  я уважаю Деникина и участников Сопротивления,  но не Семенова и Краснова.

Я с пониманием отношусь к тем, кто уезжал и уезжает в поисках лучшей с их точки зрения доли или из страха. Я могу понять, что довольно большому числу людей где лучше, там и родина. Им все равно, на каком языке рядом говорят и что видно из окон. Их право,  их выбор, среди них много достойных людей, но я ненавижу двойные и тройные стандарты (Мне противно, когда одни и те же люди оправдывают Пиночета,  бомбежки  Белграда и Иракские подвиги Буша, но  рыдают над борцами за независимость Ичкерии и радеют об их правах. Мне противно, когда погибшие 11 сентября в Нью-Йорке ценятся дороже погибших в Буденовске или Москве).  


Мне противно и странно, когда уехавшие начинают поучать, а иногда и презирать оставшихся и считать себя истиной в конечной инстанции.

Мне смешно, когда люди, судящие о ситуации в России по телерепортажам и публичным истерикам когда-то уважаемых, а ныне не очень (по крайней мере в России) людей начинают делать выводы, советовать,  рассуждать, пугать и возмущаться, когда живущие здесь над их построениями откровенно смеются. "Мессианство" из эмиграции и советы, как обустроить России у меня вызывает смесь смеха и отвращения.

Ну и, видимо, для порядука нада сказать, что я считала и считаю власовцев, бендеровцев и прочих соратников Гитлера  военными преступниками, а не борцами с тоталиторизмом. Это не ненависть, а оценка, идущая от ума. Возможно, некоторых из этих людей по человечески можно понять, особенно, если проследить, как они дошлидо жизни такой. Но для меня они - военные преступники, а не примеры для подражания, которых демонстрируют в школах и училищах "мОлодежи и пОдросткам". Можно посочуствовать некоторым  людям, которых жазнь занесла к гитлеровцам, но не восхищаться их "подвигами".
 
Кстати о борцах.
ИМХО, человек может называться борцом с режимом и страдальцем за правду пока  не перешел на содержание к откровенным врагам своей страны и не начал осознанно и в меру своих сил ей вредить. После этого  он может называться как угодно - агентом влияния, предателем, германским (американским, ифранским, гайифским) прихвостнем, но не подвижником и не святым. Именно поэтому я уважаю Деникина и считаю Семенова подонком. Именно поэтому Робер Эпинэ был по-своему прав, пока не поперся в Кагету  добиваться нападений бириссцев  на Варасту, после этого он из повстанца стал предателем Родины при всех растущих в его душе тюльпанах и самоковыряниях.
Как человек он мне очень симпатичен, но если б Рокэ его повесил,  как предателя, он был бы полостью прав.

Не знаю, ответила ли я на вопрос, если не ответила, то в КнК-2 на эту тему будет более наглядно.