Вопросы новичков к "старичкам" - XVIII

[Dolorous Malc]

Простите, а где-то обсуждался вопрос, почему Дорак заболев не отменил теологический диспут?

Потому что он упал внезапно и, находясь без сознания, уже отменить ничего не мог.

[prokhozhyj]

Простите, а где-то обсуждался вопрос, почему Дорак заболев не отменил теологический диспут? Можно придумывать объяснения, но разве не логично было при первых признаках заболевания отменить\перенести такое важное мероприятие?

Возможно, дело в том, что оно было жёстко привязано ко дню св. Октавии.

[Auburn]

Так вот я и говорю - придумать объяснение можно. Но нигде в последующих разговорах с Дораком не было даже намека на то, что отмена ожидалась. Может, он и упал внезапно (упоминания чего тоже не помню), но потом три дня лежал в сознании, изучал древние книги, о чем прямо сказал Рокэ. Да и секретаря и слуг ругали не за то, а за сокрытие известий о бунте, при упоминание Авнира нигде не было "да кто пустил этого болвана на диспут" и так далее.

Но понятно, спасибо. Значит, действительно нигде не упоминалось, не обсуждалось.

[Nicael]

Насколько я понимаю, по первоначальному плану  Сильвестра Авнир и должен был участвовать в диспуте, "запороть" примирение и спровоцировать тем волнения в городе, под прикрытием которых произойдет серия политических убийств. По крайней мере Авнир всерьез готовился к диспуту. И только в последний момент Сильвестр решил действительно мириться и отменить "стихийный народный протест", но не успел, ему стало плохо. Поэтому глупо ругать секретаря и прочих за то, что действовали согласно плану, который не был отменен.

[Auburn]

Да что Вы! Авнир был отправлен в "освежить в памяти книги" только чтобы не путался под ногами. Он-то готовился, но никто его спускать не собирался. Как раз весь диспут был призван показать, что стороны публично все обсудили и договорились (предварительно только что договор не подписав). Могу процитировать, но там полглавы будет.

[Nicael]

Но Авнир-то не знал, что его никто не собирается пускать. И вряд ли Сильвестр допустил, чтобы это знали все вокруг кроме дурачка Авнира, а вдруг кто проболтается раньше времени. Так что для секретаря и прочих Сильвестр послал Авнира готовиться к диспуту, а не куда подальше.
Тем более, Авнир  - не один из многих, а второе лицо после Сильвестра. И возмущаться, мол почему вы не запретили вышестоящему иерарху Церкви и своему начальнику что-то, как-то не в стиле управления Сильвестра. От подчиненных можно требовать либо полного послушания, либо думанья своей головой, но не всего сразу. Сильвестр предпочитал первое. А вот так раз отругаешь секретаря за то, что не проявил инициативу, а он и в следующий раз подойдет к приказу творчески...

[Auburn]

Но Авнир-то не знал, что его никто не собирается пускать. И вряд ли Сильвестр допустил, чтобы это знали все вокруг кроме дурачка Авнира, а вдруг кто проболтается раньше времени. Так что для секретаря и прочих Сильвестр послал Авнира готовиться к диспуту, а не куда подальше.

Никаких намеков на это в тексте. Более того, подчеркивается значение диспута и вообще примирения с Агарисом.

Вот, по цитатам:
СПОЙЛЕРЫ

Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ.

Пускай читает, хоть учитается. Во время переговоров ему в библиотеке самое место, хотя мысль о диспуте воистину удачна.

– Я предлагаю провести в канун праздника публичный диспут, – бедный Авнир, как он огорчится, когда поймет, что его познания не пригодятся,

– Не стану опровергать очевидное, – усмехнулся кардинал, – по крайней мере сейчас, но во время публичного спора я найду несколько контрдоводов. Жителям доброго города Олларии лучше не знать, что все решено. Пусть рассказывают детям и внукам, что присутствовали при великом примирении.

Луиза опустилась в кресло рядом с красавицей, и та защебетала о предстоящем диспуте и о том, что Его Высокопреосвященство неожиданно заболел, и олларианскую церковь будет представлять епископ Олларии Авнир.

Получается, что сначала Дорак придумал диспут только, чтобы отделаться от Авнира, но потом идея ему понравилась и он начал серьезную подготовку. И сомнительно, чтобы никто не был в курсе отстранения Авнира. Даже куртизанки знают, что Дорак должен был участвовать лично, а Авнир, секретарь и прочие не в курсе?

Меня удивляет полное равнодушие к вопросу.  Это как если бы Путин должен был выступать в публичных дебатах с Обамой, но приболел и выпустили Жириновского. Даже будь все договоры подписаны, позволить себе так потерять лицо и вообще нисколько даже не задумываться об этом вопросе - как оно так получилось? - странно.
В новой редакции ОЭ это место никак не правилось?

[katarsis]

Мне кажется, дело в том, что никто не знал, что намечается примирение. По плану Сильвестра оно должно было произойти "неожиданно" в ходе диспута. Все же остальные в Олларии думали, что будет обычный спор о религии, ничего особенного не значащий.
А почему не выпустили никого поумнее? Наверное, не смогли переспорить Авнира, и решили: да пусть подавится! Естественно, так могли решить только если не придавали диспуту значения.

[Auburn]

Мне трудно поверить, что публичное выступление главы церкви и первого человека в Талиге можно счесть "обычным спором". У Дорака каждый чих имеет значение, а тут такой недогляд. И ведь лежа в постели он тоже, получается, не поинтересовался, как прошел диспут?
В общем, для меня момент неясный.

[Dolorous Malc]

А почему не выпустили никого поумнее?

Не было там никого поумнее. Всех умных Сильвестр выжил.

И ведь лежа в постели он тоже, получается, не поинтересовался, как прошел диспут?

"Врачи запретили отвечать на любые ваши вопросы, ваше высокопреосвященство".

[katarsis]

А почему не выпустили никого поумнее?

Не было там никого поумнее. Всех умных Сильвестр выжил.

Я имела в виду, прежде всего, хороших богословов - такие-то, могли и быть. Но переспорить Авнира, уверенного, что Сильвестр именно ему предназначил вести диспут к тому же являющегося епископом, думаю, было невозможно.

Мне трудно поверить, что публичное выступление главы церкви и первого человека в Талиге можно счесть "обычным спором". У Дорака каждый чих имеет значение, а тут такой недогляд.

С одной стороны, конечно, так, но, с другой, планы Сильвестра знает только сам Сильвестр. Что именно он хотел? Неизвестно. А раз неизвестен план, то не ясно и по какому критерию кандидатов подбирать. А тут ещё Авнир рвёт и мечет.

[Auburn]

"Врачи запретили отвечать на любые ваши вопросы, ваше высокопреосвященство".

Только не такой фразой, конечно. Даже для нормального человека она переводится однозначно "все пропало, мы погибли". А уж сказать такое параноику Дораку... И врать в глаза - это уметь надо. Если Дорак обнаружит у себя в окружении такого артиста, тот и пяти минут не проживет, бо, опасен. В умолчание поверить могу. Но в то, что Дорак пустил на самотек такую важную вещь, а потом вспоминал о чем угодно, кроме диспута - поверить не получается.

[Dolorous Malc]

"Врачи запретили отвечать на любые ваши вопросы, ваше высокопреосвященство".

Только не такой фразой, конечно. Даже для нормального человека она переводится однозначно "все пропало, мы погибли". А уж сказать такое параноику Дораку... И врать в глаза - это уметь надо.

Да почему врать-то, простите, если это чистейшая правда?
Запрещать волновать сердечника информацией из внешнего мира - это, как мне кажется, совершенно общепринятая медицинская практика, так делают везде и всегда.
И Дорак, думается, это прекрасно понимал, потому и не настаивал.

[Nicael]

Меня удивляет полное равнодушие к вопросу.  Это как если бы Путин должен был выступать в публичных дебатах с Обамой, но приболел и выпустили Жириновского.

Ну все-таки не Жириновского, а Медведева.  Человека, который официально является вторым лицом в иерархии и как раз и должен замещать кардинала во всех случаях, когда тот не может сделать дело лично.
Кардинал Сильвестр лично возвысил Авнира и сделал его епископом Олларии. То есть вроде как очевидно, что Сильвестр Авниру доверяет и прочит в свои преемники (если Вы помните, следующий после Авнира епископ Олларии автоматом стал кардиналом после смерти Сильвестра). Сколько человек знало, что Сильвестр на самом деле приблизил  Авнира только для того, чтоб подставить?
Возможно если бы Авнир, оказавшись у власти, начал бы отдавать приказы, прямо противоречащие  бы последним приказам Сильвестра, кто-то и заподозрил бы неладное. Но ведь Сильвестр никогда и ни кому не говорил вслух, что считает своего заместителя дураком и бездарностью, которого ни в коем случае нельзя допускать до управления Церковью и участия в диспуте.
А те слова Сильвестра, что Вы цитировали - это ж он самому себе говорит, а не кому-то.

А Вы можете поверить, что человеку, который только что пришел в себя после сердечного приступа, гораздо важнее и интереснее кажется свое собственное состояние, а не политические события. И ему слегка не до тонкого анализа тона и выражения лица, с которым ему говорят "все окей".  Вообще-то кислородное голодание еще и по мозгам бьет.

[Auburn]

А Вы можете поверить, что человеку, который только что пришел в себя после сердечного приступа, гораздо важнее и интереснее кажется свое собственное состояние, а не политические события. И ему слегка не до тонкого анализа тона и выражения лица, с которым ему говорят "все окей". Вообще-то кислородное голодание еще и по мозгам бьет.

Когда это касается обычного человека - вопросов нет. И для обычных людей - это, безусловно, обычная же практика для врача и слуг отвечать в духе "запретили". Но мы говорим о Сильвестре. Он послал всех врачей лесом, как только пришел Рокэ. И не перестал пить шадди после ухода Рокэ, прекрасно зная о запрещении. Так что - нет, не верю, что он съел бы ответ "врачи запретили отвечать вам на вопросы" и не встревожился бы.

Еще раз скажу, в молчание слуг и ответы "мы ничего не слышали" поверить могу. Но поведение Дорака все равно удивляет.

А те слова Сильвестра, что Вы цитировали - это ж он самому себе говорит, а не кому-то.

Да, только весь город знает, кто должен вести диспут. Событие объявлено, участники заявлены, а конроля за происходящим никакого. И ни одной мысли на тему перенести\отменить. Мы не знаем, как именно заболел Дорак (лежал в коме сутки?) или когда именно он заболел, но к моменту начала диспута о болезни тоже знал весь город. Однако мыслей Дорака на тему "отменить" или хотя бы постфактум "я же послал известие Оноре о переносе диспута" не наблюдается. И вот мне этого не хватает.

П.С. "Врать" - это на прямой вопрос "был ли диспут" отвечать "нет", а про конкретные вопросы о состоянии дел в городе не дрогнув говорить "все благополучно". Если бы кто-то такое сделал, да еще убедительно, после выздоровления Дорака долго бы не прожил.

П.П.С. Это все уже злостный оффтопик в теме. Наверное, надо сворачиваться.