Украинские события - V

[Dio Eraclea]

но одного у него не отнимешь - он мог создать слаженную команду, которая то под его кнутом, то с помощью пряника могла более-менее справляться с возникающими проблемами

Если имеется в виду - воровала и притворялась что решает проблемы, то да.

[EXE-Q-THOR]

лошара

Змей, пожалуйста, следи за языком.

Lucifer - [EXE-Q-THOR]

И которая лупила по приказу Януковича пророссийски настроенных жителей Крыма и Одессы, а теперь желает их поддержки. Юморные ребята.

Змей, есть такая вещь как общественный порядок. И неважно кто и из каких побуждений его нарушает.

Кстати, надеюсь вы столь же гневно клеймите предателем некоего Путина, у которого капитан Ульман со товарищи тоже выполняли приказ?

Можно доказательства точного соответствия действий Ульмана приказу?

Правоохранительная система Кравчука и Кучмы поражала своей организованностью, и только оранжевые её развалили. Им помогал некто Янукович, которых примерно четверть времени правления оранжевых возглавлял правительство.

Змей, при Кучме в свое время была выстроена не менее олигархическая структура. Но с жестким порядком. И зачищена орг.преступность. Особенно т.н. "этническая". При Ющенко на Украину начали съезжаться чеченцы, азеры, грузины, армяне и пр. отнюдь не законопослушного толка. 

Да Ахметов, Коломойский,Ландик и К, стали олигархами только после оранжевого майдана. До этого они прозябали в нищете.

Змей у тебя проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?

В альтернативной Украине благоденствовавшей до 2004 года, а потом впавшей в оранжевое безумие конечно не было.

Змей, не было. Было недовольство Кучмой, но не было какого-то там "революционного движения". Все "революции" были хорошо спонсированы, подготовлены и оплачены извне. Также как и нынешний Майдан. Только нынешний ещё и военную подготовку и помощь получил.

[EXE-Q-THOR]

И давить именно Галицию, ни Рада, ни сам Янукович были не готовы, потому и слились.

Дело не в готовности. ЯВ нас.. т.е. наплевать на чужие жизни. Но ему очень ненавязчиво объяснили, что его деньги и деньги его сыновей накроются медным тазом. Кстати, финальные действия ВЯ были после беседы с Ярошом. Собственно, поэтому ВЯ никто и не поймал, да и ловить особо не хочет. Он нужен трем пешкам - Яценюку, Тягнибоку и Кличко, а также их хозяевам для отвлечения внимания от того, что на Украине пробуют создать фашистское государство с благословления и прямой указки всяких Эштон.

[EXE-Q-THOR]

Яценюк хочет 35 миллиардов долларов
http://www.apn-spb.ru/news/article15960.htm

Я ж говорю, Эштон уже пошла пробовать сшибать деньги. Только кто ж ей даст-то...

[EXE-Q-THOR]

Ай-ай-ай, как вы расхамились-то. И все из-за того, что я усомнился в богоданности Януковича

У кого то действительно проблемы с осознанием написанного. Как обычно - смотрим в книгу, видим фигу.
 

и постулировал право народа свергнуть власть, если таковая откровенно не исполняет своих обязанностей и загоняет страну в хаос.

Демократия не предусматривает "права свергнуть". Есть правные механизмы отстранения. Ни один из них (кроме заведомо провальной попытки голосования) не был задействован. Почему?

При этом, попрошу заметить, я ни разу не сказал, что новая власть будет априори лучше.  Но вам это как я понимаю неважно, господин EXE-Q-THOR, вам важно пользуясь своей модераторской безнаказанностью нахамить.

Нахамить? Нет, в рамках этой дискуссии я просто следую заданному тону и называю вещи своими именами. Человека такого как вы, который преклоняется перед другими странами - по иному не назвать. Вы это полностью заслужили.

Форум чем дальше тем более превращается в клуб параноидальных шизофреников.

Кое-кто ещё и безграмотен.

Т.е. человек чести должен быть непоправимым идиотом, служащим шайке контролирующих страну воров и придурков.  И ни-ни их свергнуть - нужно непременно "легитимным законным методом отстранить от власти".

Я повторяю, что есть такое слово как "присяга". Которая тем и важна, что не позволяет внутренним "толкованиям" поворачивать поступки в ту или иную сторону. А ваши слова, к примеру, оправдывают генерала Власова. Задумайтесь, если ещё есть чем.

Очень советую вам, господин EXE-Q-THOR, попробовать отстранить от власти скажем Гитлера законным и легитимным методом. Или хотя бы скромного маленького Пиночета. Да что уж там, вон в Зимбабве правительство определенно коррумпированное и некомпететное - попробуйте отстранить его легальным и легитимным способом. 

Гитлера поддерживало больше половины населения. Почему его кто-то должен был отстранять? Это, деточка, и есмть демократия в чистом виде. И пришел Гитлер к власти демократическим путем. А Пиночет - в результате захвата власти. Кое-кто плохо дружит и с историей, и с фактами.

А то, конечно, хорошо прятать за "честью", как за диванным чехлом, все нехорошее.

Гораздо лучше поворачивать дела по собственной выгоде - захотел и не сделал. А что "закон" и "приказ" счел неправильными и не исполняй.

[Dio Eraclea]

А впрочем... зачем мне уподобляться всяким там ехекуторам и хамить в ответ? Просто проигнорирую этот истерический припадок.

[Иштван]

Гитлера поддерживало больше половины населения. Почему его кто-то должен был отстранять? Это, деточка, и есмть демократия в чистом виде. И пришел Гитлер к власти демократическим путем. А Пиночет - в результате захвата власти. Кое-кто плохо дружит и с историей, и с фактами.

На ноябрьских выборах 1933? Больше половины, сложно поспорить. Можно даже сказать, вдвое больше 
А вот что это называется "демократией в чистом виде" - это такое интересное понимание термина "демократия" 
Зато довольно точно соответствует терминам "партия власти", "укрепление вертикали власти" и пр.

[vitashtefan]

Населению Украины  сейчас  нужно сохранять спокойствие и не поддаваться панике. Каждому  спокойно работать и делать свое дело.
А еще по  возможности  смотреть по сторонам,  самому анализировать происходящее и думать своей головой.   
       
  Шансы взять власть  есть у  всех.   А кто как ими  распорядится…   вот это  можно  пообсуждать.   Вот на кого бы Вы  поставили?

Я спрашивала о другом: не что нужно делать населению Украины, а что ему необходимо на данный момент. Информацию в основном черпаю из газет с достаточно профессиональными аналитиками. Если анализировать  нынешнюю ситуацию, то понятно, что ломать - не строить. Проблема в том и состоит, что ни одному так называемому украинскому политику, которые претендуют на роль лидера нации доверия нет. А вот где-то в Сети прочитала забавный совет тибетских далай-лам, если хотите благополучия Украины, то выбирайте следующим президентом кота. Он не наворует больше того, чем съест, и конституция страны будет соблюдена.

[Змей]

Гитлера поддерживало больше половины населения. Почему его кто-то должен был отстранять?
Рекомендую разбаниться в гугле и узнать, что на выборах в Рейхстаг 6 ноября 1932 года NSDAP набрала 33,09%, потеряв по сравнению с предыдущими выборами 4,18%. После этого президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером, и на выборах 5 марта 1933 года новое правительство с многочисленными нарушениями (даже большими, чем на думских выборах в РФ в 2011 году), наличие которых вполне тянуло на отмену выборов,  натянуло  NSDAP 43,91% голосов. После чего с помощью аннулирования мандатов депутатов коммунистов и прочих приколов застроенная штурмовиками Рада Рейхстаг 2/3 голосов дал фюреру чрезвычайные полномочия и позволил разогнать все партии. То есть никаких "больше половины" даже с учётом махинаций и в помине не было. Зато имелись эти самые махинации, за которые Адольф Алоизович таки подлежал отстранению и суду.

Я повторяю, что есть такое слово как "присяга". Которая тем и важна, что не позволяет внутренним "толкованиям" поворачивать поступки в ту или иную сторону.
Герра Штауфенберга и К казнили правильно?

А для флюгеров древнейшей профессии вроде вас, конечно это непонятно.
Непонятно, зачем так примитивно лгать. Dio Eraclea с которым я куда чаще не согласен, выступает тут как вполне последовательный либерал и американофил.

Змей, есть такая вещь как общественный порядок. И неважно кто и из каких побуждений его нарушает.
Ты в курсе подробностей событий, о которых я говорю и заранее знаешь, что менты и пославшие их регионалы были правы? Или это просто следование известному религиозному догмату:

1. Начальство всегда право.
2. Если начальство не право, см. п.1
 

Можно доказательства точного соответствия действий Ульмана приказу?
Об этом свидетельствует приговор передавшему приказ Перелевскому. Остановившись на персоне которого суд благоразумно не пошёл дальше. Подробности тут.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Змей, при Кучме в свое время была выстроена не менее олигархическая структура. Но с жестким порядком. И зачищена орг.преступность. Особенно т.н. "этническая". При Ющенко на Украину начали съезжаться чеченцы, азеры, грузины, армяне и пр. отнюдь не законопослушного толка. 
Оперативные материалы ментов подтверждают полную достоверность этого одесского анекдота.
http://www.apn-spb.ru/publications/article11745.htm
 

Змей, не было. Было недовольство Кучмой, но не было какого-то там "революционного движения".
Можно повторно разбаниться в гугле и набрать "Украина без Кучмы".
 

[Ночной Воин]

Сейчас пропишу сценарии.

Пессимистический сценарий для Украины.

1. На Украине начинается "солдатопад" - сносят памятники советским солдатам. К примеру, во Львове взорван монумент Холм Славы, в Киеве взорван памятник жертвам Бабьего Яра. Начинаются столкновения в многих городах и селах. Одни хотят снести "памятник краснопузым", другие защищают прах земляков, павших на Великой Отечественной войне.

2. Захватывают церкви Московской Патриархии. Киево-Почаевская Лавра осаждена.

3. Степан Бандера и Роман Шухевич указом раскольника Филарета причислены к лику святых.

4. В Крыму усиливаются столкновения, вплоть до боевых действий.

5. В многих городах Юго-Востока Украины вывешены российские флаги, говорят о референдумах.

Реалистический сценарий.

1. Сторонников "солдатопада" вовремя останавливают. Вооруженные бойцы встают на охрану памятников и объясняют - "Это же наши дiды, вы шо, с глузду съехав?" Особо ретивых приезжих из Львова и Галиции задерживают "за вандализм".

2. Филарету объясняют, что не надо злить Московский Патриархат.

3. Принято постановление бандеризации Юго-Востока.

4. Крым осторожно и бережно успокаивают, договариваются с Россией про особый статус Севастополя.

5. Западники не появляются на Юго-Востоке, чтобы никого не будоражить.

[Змей]

Можно как угодно относиться к личности Януковича, но одного у него не отнимешь - он мог создать слаженную команду, которая то под его кнутом, то с помощью пряника могла более-менее справляться с возникающими проблемами.
В альтернативной Украине между диванными подушками она справилась. В реальной -  разбежалась, подобно тараканам.
 

4. В Крыму начинаются столкновения
Начались уже.

Пессимистический сценарий...5. В многих городах Юго-Востока Украины вывешены российские флаги, говорят о референдумах.
Это пессимистический?
 

[Natal1506]

Я спрашивала о другом: не что нужно делать населению Украины, а что ему необходимо на данный момент.

Ну, это легко.
Итак:
1.   Мир в стране.
2.   Работа и зарплата.
3.   Стабильные цены (туда же стабильный доллар).

Все остальное, думаю, вторично.

А вот где-то в Сети прочитала забавный совет тибетских далай-лам, если хотите благополучия Украины, то выбирайте следующим президентом кота. Он не наворует больше того, чем съест, и конституция страны будет соблюдена.

Полностью согласна и с Вами, и с Далай-Ламами.  Присоединяюсь к инициативе – кота в  президенты!   
Бесплатно поработаю в предвыборном штабе. 
Кстати, есть прецедент в лице кота-мэра. Но мы можем пойти дальше.

СПОЙЛЕРЫ

Если ни один из политиков, баллотирующихся на пост мэра города, вас не устраивает, предложите  на эту должность кота. Это даже лучше: он не плетет подковерных интриг и не ворует. Так уже 15 лет рассуждают жители города Талкитна на Аляске, сообщает NY Daily News.
Впервые рыжий кот Стаббс был избран мэром американского города Талкитны (население  900 человек)  в 1997 году. Тогда ни один из кандидатов на этот пост не устроил горожан, и они решили без всяких колебаний назначить мэром  милого домашнего питомца. На днях мэр Стаббс был переизбран на эту руководящую должность в 15-й раз.
От четвероногого мэра есть польза.  С появлением Стаббса, туристическая популярность города подскочила в разы.
К рыжему политику водят экскурсии, и гостям города предоставляется уникальная возможность погладить чиновника. Жители Талкитны обожают своего мэра, потому что он никогда не врет и любит всех своих сограждан без исключения.

Эрэа vitashtefan,  мне интересно Ваше мнение, как идейного сторонника ПР -  кого Вы бы  сейчас  двинули  кандидатом в президенты?  (Кот, разумеется, вне конкуренции  ).

[Ночной Воин]

5. В многих городах Юго-Востока Украины вывешены российские флаги, говорят о референдумах.[/b]
Это пессимистический?

Пессимистический для Украины. Уже поправил.

[Ночной Воин]

Полностью согласна и с Вами, и с Далай-Ламами.  Присоединяюсь к инициативе – кота в  президенты!   
Бесплатно поработаю в предвыборном штабе. 

А как насчет Вашего кота?

Сфотографируйте вашего кота, напишите программу - каждой украинской семье каждый день - одну рыбу на выбор. Взятки за подписи ваш кот берет только баночкой Вискаса.
И разумеется - каждая украинская семья обязана завести домашнего кота\кошку - они будут наблюдать за жизнью подопечных и докладывать Президенту о нуждах народа.
Повышаются пенсии и зарплаты с учетом ежемесячных расходов на прокорм кота\кошки.
Каждой украинской семье бесплатный процент газа (электричества) - коты нуждаются в тепле!
Пнувший кота\кошку на улице - считается врагом государства.

Пишите дальше.

[Эррор Ляпсус]

А что "закон" и "приказ" счел неправильными и не исполняй.

А закон и приказ представляют принципиально ненарушаемую святыню только в легизме, который, к счастью для человечества, даже в Древнем Китае лишь полтора десятка лет протянул.