Падшая жена... Выживший муж...

[Ирина]

Смотрю старый фильм. Случайно включила и даже не знаю как называется. Но речь не об этом...
С моей точки зрения, несколько неоднозначная ситуация возникла в этом фильме, которую и предлагаю обсудить...

Муж очень болен. Ему необходимо дорогостоящее лечение в Европе. В семье, как это часто бывает в таких фильмах, денег нет.
В фильме четко показано, что муж и жена действительно любят друг друга (это немаловажно).
Складывается так, что жена становится любовницей богатого мужчины и именно на эти деньги муж едет лечиться. Жена продолжает пол года посылать ему деньги на жизнь и лечение.
Абсолютно четко сказано, что муж был болен смертельно, но...вылечился.
И вернулся.
Ситуация измены раскрылась. Муж "расстроен", что нормально.

И вот здесь начинается та самая неоднозначность, с моей точки зрения, которую и предлагаю обсудить.

Для начала, выгоняя жену из дома,муж задает вопрос "И сколько стоит моя жизнь?"

Дальше муж очень быстро возвращает жене деньги. Огромную для них сумму. И возвращает со словами "Ты, конечно, спасла мне жизнь. Вот тебе твои деньги. Это все, что у меня есть. Я мог бы их вложить в дело и жить в достатке. Но я отдаю эти деньги тебе" и...забирает сына...

Вот такая история... Казалось бы, все просто и правильно. Но как-то очень быстро муж вернул деньги. И...слова, с которыми он их возвращает.
Да и сам поступок жены, пошедшей на измену, что бы было на что вылечить мужа...

[Nicael]

Я кажется знаю, что это за фильм. С Марлен Дитрих, да? Я его смотрела несколько лет назад и в тот вечер, когда муж ночевал на работе. Иногда он вынужден так делать, работа такая, но мне без него непривычно и одиноко. Так что на собственно фильм наложились мои собственные мысли о тяжелой женской доле. 
Тогда, то что последующее примирение - муж сначала несколько лет очень сильно портил женщине жизнь, а потом ее великодушно простил "ради сына", точнее то, что это считается "хэппи ендом" очень возмутило.
Правда, насколько я помню деньги он вернул, потому что он был сам на грани важного и высокооплачиваемого открытия, но сделать "последний рывок" и сам заработать  деньги на лечение до этого лечения действительно не имел физических сил, а поправился - и все получилось, так что никакой "подляны" со стороны мужа именно в этом месте нет.
В общем у меня после просмотра однозначно было женщина - героиня, муж - гад, зря она к нему вернулась.
Потом с утра спросила у мужа. Он подумал, и сказал, что он бы если б знал заранее наверное предпочел бы верную до конца жену и смерть от болезни, так что он прекрасно понимает, почему мужик обиделся... Но, наверное, преследовать бы потом меня с полицией не стал бы...
Так что получается наглядный пример, что субъективная ценность многих вещей для разных людей разная - то, что я Вам написала про манипуляцию. Посему делая тайком добро можно нарваться отнюдь не на благодарность, и вовсе не потому, что вокруг неблагодарные сволочи.
Честно говоря, для себя сделала... ну не то чтоб вывод... но поставила +много к мысли, что если хочу сохранить семью или дружбу, то не стоит обманывать людей даже для их же блага в моем понимании.

[Yolka]

Я не киноман ни разу, так что фильма не видела, но судя по вашему пересказу, девушки...
Женщина ради спасения мужа ведь не убила же кого, не ограбила, а, по сути, продала единственное, что могла - себя.
Может, "муж - гад" это сильно сказано, но... Она его любила. Он ее - НЕТ! Иначе бы понял и принял, и прощать бы не понадобилось.
Ути-ути... Помереть - легко, разом от всех проблем избавился. А жить ради того же сына слабо? Женщина мужу жизнь спасла и ребенка сиротой не оставила, а оно тут права качает и нервы ей треплет.

[Nicael]

Эрэа Yolka, насколько я поняла, там еще как раз очень сильный мотив именно ребенка - что мужик искренне считает, что плохую и развратную женщину нельзя и близко подпускать к ребенку, она его погубит дурным примером и воспитанием. И "подтверждение" тому было - там письмо опоздало, муж возвращается домой ночью, жены нет, ребенок подкинут соседке а мать дома несколько дней не появлялась... Вот тут-то он все сразу и узнает... 
Сложно там все... А фильм посмотреть стоит.

[Dolorous Malc]

В семье, как это часто бывает в таких фильмах, денег нет.

Гм. Это на каждом шагу встречается и в жизни.
А вот чтобы жена в нужный момент нашла богатого любовника, который даёт нужные деньги и не контролирует расходы - такое только в кино бывает.

Любопытно, что вчерашний фильм с Дитрих, "Шанхайский экспресс", построен почти в точности на том же конфликте: героиня уходит от героя к китайскому генералу, потому что тот угрожает в противном случае выжечь её любимому глаза.

[Nicael]

В семье, как это часто бывает в таких фильмах, денег нет.

Гм. Это на каждом шагу встречается и в жизни.
А вот чтобы жена в нужный момент нашла богатого любовника, который даёт нужные деньги и не контролирует расходы - такое только в кино бывает.

Любопытно, что вчерашний фильм с Дитрих, "Шанхайский экспресс", построен почти в точности на том же конфликте: героиня уходит от героя к китайскому генералу, потому что тот угрожает в противном случае выжечь её любимому глаза.

Жена до свадьбы была замечательной певицей и танцовщицей, но бросила работу ради семьи. Это старый фильм, порядочные матери семейств не работают.  Так что в некотором роде это те деньги, которые она могла зарабатывать все время.

[Dolorous Malc]

Жена до свадьбы была замечательной певицей и танцовщицей, но бросила работу ради семьи. Это старый фильм, порядочные матери семейств не работают. 

Да знаю я, когда снималась Дитрих.
В любом случае, это мелодрама, искусственно выстроенная сказочка, и я не очень понимаю смысл её обсуждать.
А вот смотреть стоит - кто не знает, ретроспектива фильмов Дитрих на "Культуре" будет идти ещё минимум два дня.

[Natal1506]

Может, "муж - гад" это сильно сказано, но... Она его любила. Он ее - НЕТ! Иначе бы понял и принял, и прощать бы не понадобилось.

Я совершенно согласна, но не понимаю, что именно муж должен был прощать? Подаренное ему счастье жить?  Возможность довести до конца свое открытие?
И почему женщина вообще еще должна стоять на коленях, каяться и молить о прощении?
Нет, конечно, узнав о болезни мужа, она  могла бы нарядиться в белые одежды (а потом черные) и являть все это время   чудеса столь ценимой мужем высокой нравственности. Тем более, что зачастую это и проще гораздо.  Вот только мужа при этом  давно бы в земле черви доедали.
Женщина не сдалась, предприняла все, что могла в той ситуации, и… узнала истинную цену этому человеку.

А то, что муж вернул женщине деньги – в моих глазах не только  не имеет никакой ценности, а делает  поступок мужа еще более отвратительным.  Не все меряется деньгами, и это  как раз тот случай.
Героине фильма нужен был любимый  муж рядом, живой и здоровый, друг и опора, а  он ей - деньги. Как будто в них все дело… Вместо благодарности и простого человеческого «спасибо» -  еще и вот это  унижение деньгами…
Нет, муж  просто урод…  раз  не способен понять, что должен жене не деньги, а жизнь. 
И  чтобы  иметь право сказать "мы в расчете", именно ее и следует вернуть, а потом  уж в свое удовольствие упиваться чувством оскорбленной в лучших чувствах добродетели.   Сколько влезет.

В любом случае, это мелодрама, искусственно выстроенная сказочка, и я не очень понимаю смысл её обсуждать.

Я  ненавижу мелодрамы.
Но. Если здесь  снизить градус драматизма (вопрос  о жизни и смерти (о, ужас!  ) и  некую неправдоподобность решения этого вопроса (в лице появившегося по мановению волшебной палочки богатого любовника), речь пойдет о весьма банальной   мужской неблагодарности (да-да, той самой, из серии  "я ему всю жизнь, а он мне...  ").   Эта история  - как раз ее разновидность.
Я  обсуждала, скорее именно это.

[Ирина]

С моей точки зрения, пакость не в том, что муж вернул деньги, а в том как он их вернул. Больше того, ни слова благодарности за спасенную жизнь, за то, что его женщина содержала все это время. Тут из серии "я мог бы их потратить на дело и жить дальше припеваючи, а вынужден отдать тебе". Меня именно вот этот подход насторожил.
и до того, он же удивился откуда так быстро жена взяла столько денег. Но, просто удивился. Как удобно поверить в сказочку выплаты гонорара заранее и дальнейшее быстрое повышение зарплаты у жены. Закрыть глаза и...пользоваться. И только, когда правда раскрылась и деваться некуда, вдруг, возмутиться.

[Nicael]

Ну да, мелодраму с Дитрих обсуждать бессмысленно, а фэнтезюшку так целый форум  и невесть какой год осмысленно.
Эрэа Natal1506, ну я ж тоже считаю, что муж сильно не прав. Но тем не менее он такой, это "реальность" фильма. Для женщины явно было не новость его отношение к работающим женщинам, танцовщицам и супружеским изменам. Так что что таким путем, если муж обо всем узнает, она может спасти жизнь человека , но не брак и отношения, она должна была понимать и судя по фильму понимала с самого начала. Она выбрала не "живи со мной", а именно "просто живи", а уж со мной или нет - как получится.  Пардон за цинизм, но если ей был нужен именно и только любимый муж, сделанный ей выбор не был бы решением поставленной задачи.

[Иштван]

И  чтобы  иметь право сказать "мы в расчете", именно ее и следует вернуть, а потом  уж в свое удовольствие упиваться чувством оскорбленной в лучших чувствах добродетели.   Сколько влезет.

В смысле, дождаться, когда она смертельно заболеет, и тоже отчудить что-нибудь эдакое? 
К сожалению, механизм передачи жизни нашей наукой ещё не отработан.

[Yolka]

Она выбрала не "живи со мной", а именно "просто живи", а уж со мной или нет - как получится.

Эреа Никаэль, так ведь и я об этом.
А вот он жену, типа, "любимую", не знает, не понимает и не пытается понять. Не знаю, как для кого, а в моем представлении это не любовь.

[Dolorous Malc]

Она выбрала не "живи со мной", а именно "просто живи", а уж со мной или нет - как получится.  Пардон за цинизм, но если ей был нужен именно и только любимый муж, сделанный ей выбор не был бы решением поставленной задачи.

Во-во. Абсолютно точно.
В "Шанхайском экспрессе" тот же момент подчёркнут, наверно, более жирно: Шанхайская лилия просто отказывается объяснить своему врачу, зачем она уходила к китайцу. А он опять же ничего не понимает, хотя как бы не бином Ньютона. Если б меня посадили в зиндан, а потом внезапно выпустили - я б уж наверно догадался, как это связано с изменой моей дамы с хозяином оного зиндана. Благо "Тоску" Верди написал много раньше.
Роялем там выступает священник, которого атеистические герой и героиня оба на словах презирают, но оба тем не менее слушают. Героиня ему под большим секретом признаётся, как всё на самом деле было - а уж он сам воротящему нос герою говорит, что "Я обещал сохранить тайну, но свободен сказать, что ты ведёшь себя как свинья и идиот" - ну, после такого разве что Окделл не догадается.

[Nicael]

Ушла мыть посуду и осознала еще такой момент. Там ситуация в некотором роде парная. Вовремя встреченный прекрасный и богатый принц еще и феерически благороден, и деньги ей предлагает просто так. Ну то есть, что он в нее влюблен - это одно, а то, что она в беде - это другое, и нужные деньги он ей дает вне зависимости от  ее  благосклонности. Ну да, эр Dolorous Malc , совершенно нежизненная ситуация, так в жизни не бывает. Но она, как честная женщина (тут должен быть смайлик, но рука не подымается) не может взять такой подарок, и предлагает расплатиться "чем есть" - собой на те полгода, пока муж лечится в Европе. Это не совсем то, что нужно тому человеку - он хочет ее навсегда, но... А потом уже муж, приехав и очень неудачно узнав все разом, тоже отказывается принять ее подарок. 
Так что в некотором роде история и о том, что может иногда дары судьбы стоит просто принимать, а?

[Dolorous Malc]

Ушла мыть посуду и осознала еще такой момент. Там ситуация в некотором роде парная. Вовремя встреченный прекрасный и богатый принц еще и феерически благороден, и деньги ей предлагает просто так. Ну то есть, что он в нее влюблен - это одно, а то, что она в беде - это другое, и нужные деньги он ей дает вне зависимости от  ее  благосклонности. Ну да, эр Dolorous Malc , совершенно нежизненная ситуация, так в жизни не бывает. Но она, как честная женщина (тут должен быть смайлик, но рука не подымается) не может взять такой подарок, и предлагает расплатиться "чем есть" - собой на те полгода, пока муж лечится в Европе. Это не совсем то, что нужно тому человеку - он хочет ее навсегда, но... А потом уже муж, приехав и очень неудачно узнав все разом, тоже отказывается принять ее подарок. 
Так что в некотором роде история и о том, что может иногда дары судьбы стоит просто принимать, а?

Ну, короче, фигня полная.
Я рад, что именно этот фильм из ретроспективы не посмотрел.
Если принц весь из себя такой благородный, что мешало ему оплатить лечение мужа вообще без ведома дамы? Я б так и сделал, если б у меня денег куры не клевали. А потом признался. Я не очень благородный, но прекрасно понимаю, что увести хорошую женщину у здорового мужика куда легче, чем у больного.