Украинские события - II

[Змей]

Очень сильно сомневаюсь в этом. Скорее просто боится санкций на деньги лежащие на западе и не он один. В этом и причина его травоядности и топтания на месте. Но если  сторгуется и получит отмашку то тогда начнет.
Это важный фактор, но есть и общая млявость, проявившаяся ещё в 2004 году.

[Drago63]

В общем, как хорошо сказано в Библии про некоторых людей: "Есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат".
Точнее - и видят, и слышат, конечно... Но ОЧЕНЬ избирательно. Я бы сказал даже, очень-очень. 
При этом, то ли не понимая самых элементарных вещей, доступных даже школьнику, то ли делая вид, что не понимают.
А ведь речь-то идет действительно о самых элементарных вещах!

О том, например, что если сотрудники правоохранительных органов требуют очистить площадь, НЕЗАКОННО занятую участниками НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО митинга, и подлежащую очистке по РЕШЕНИЮ СУДА, вступившего в ЗАКОННУЮ СИЛУ, этим требованиям надо повиноваться. А не вставать, по выражению Остапа Бендера, "в третью позицию". И тем более, не оказывать этим сотрудникам СОПРОТИВЛЕНИЯ. Ибо оное сопротивление даже по законам самых что ни на есть демократических стран должно быть немедленно подавлено, если понадобится - с применением спецсредств.
И, кстати, подавляют. Очень жестко! В тех самых демократических странах.
И ни одна либерастично настроенная особь, вот странно-то, не считает это "беспределом со стороны властей". И не рвется защищать "невинно пострадавших протестующих активистов".
А законы по этому поводу говорят прямо и жестко: причинение вреда правонарушителю, допущенное при пресечении его незаконных действий, преступлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

О том, например, что ЛЮБАЯ попытка посягнуть на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов в той же самой Европе (не говоря уже о Штатах!!!) автоматически повлечет за собой реальный тюремный срок. В лучшем случае.
В худшем - срока не будет. Ибо сотрудник полиции просто пристрелит нападавшего. Зная, что закон будет на его стороне.
(Опять-таки, не беру в расчет Грецию. Греки - они как... майданутые украинцы в этом отношении. Случай реально тяжелый).

О том, например, что вроде бы взрослым и вменяемым людям должно быть просто стыдно черт знает в который раз с маниакальным упорством наступать на одни и те же грабли. Ей-Богу, это уже попахивает и кретинизмом, и садомазохизмом.  Ладно бы безмозглый молодняк, особенно из Галиции.  Но взрослые люди!!!...
В который раз уже по счету огромные толпы истошно орут: "Владу геть!" ? В который раз уже они со святой наивностью идиота верят, что новая власть будет лучше старой и устроит им справедливую и благополучную жизнь?
На рубеже 80-х - 90-х, они верили, что проклятые москали съели все их мясо и сало. А заодно душат и жить не дают. Что достаточно только скинуть "москальское иго", и тут же потекут реки горилки в сальных берегах, "Захид допоможе", канадская диаспора пришлет богато грошив... Райская жизнь наступит!
В 91-м, они верили Кравчуку, который обещал, что через 10 рокив буде Друга Хранция.  Ага, щас! Де вона?
На рубеже 1999-2000, они плевались при одном упоминании Кравчука и верили, что Кучма сделает все гораздо лучше.
Через считанные роки,  они дружно завопили: "Кучму геть!!!"
В декабре 2004-го, они устроили идиотскую бодягу на Майдане... В надежде на "щастливе майбуття".
Через считанные роки они уже смотреть не могли ни на Юлечку, ни на прыщавую"жертву отравления"
А теперь с таким же идиотским энтузиазмом они орут: "Геть Януковича!!! Европа - наше майбуття!!!"
Даже не подозревая, что Европе они нужны, как прошлогодний снег.
Что это? Массовый инфантилизм, или массовый идиотизм?

Знаете, на том астрономическом форуме, где я являюсь одним из модераторов,  несколько лет назад довольно активно "отмечался" один инженер из Киева.  Без устали втолковывая нам "новоукраинскую историю" про Трипольскую культуру, древних укров и, разумеется, про Голодомор. Любые попытки указать ему, что это была ужасная, но общая трагедия, и что от голода умирали отнюдь не одни украинцы, встречались им в штыки и вызывали едкие нападки типа: "Ну, ясно, вы зомбированы вашим державным телебачением..."
А уж когда заходила речь о Майдане!!! 
"Да вы там у себя даже представить ничего не можете! Это был такой святой энтузиазм!! Никакой организации, никаких денег, никаких указок из-за кордона, что вы!!! Все произошло стихийно, по зову сердца!!! Вам не понять, вы - рабы, а мы - свободные!!!"
"Рабы", проявляя ангельское терпение, пытались объяснить ему, что стихийно, по зову сердца, куча оранжевых палаток за короткое время не появится. Не говоря уже про биотуалеты, полевые кухни, звукоусиливающую технику и т.д. и т.п. Что организация была там видна невооруженным глазом.
Ага, щас!  С тем же успехом, можно было обращаться к глухой стене.
Так мы с ним и расстались, узнав напоследок, что через считанные роки будем Украине люто завидовать Потому, что наконец-то у нее прекрасная и справедливая влада, которая устроит народу счастливую жизнь!  У нас такой власти нет, не было и не будет!!!
(Наш прощальный ответ: "И слава Богу!" его, похоже, доконал )
Вот сейчас читаю посты некоторых закордонных форумчан и форумчанок, и прямо всплывает в памяти наша переписка с этим славным киевским инженером...
И ведь не глупый подросток был! Мужику, судя по профилю, уже перевалило за полтинник...

[Иштван]

Вот опять вопрос юридических тонкостей. Были нарушения в 2004 или не были? Но у легитимного президента таки есть право подготовить проект изменений и поставить его куда там у вас в конституции положено - в КС, Раду и т.д.

Не было проекта. Был "откат" старой реформы по запросу депутатской фракции ПР. И не было требуемого по конституции большинства в 300 голосов ВР. Я ж и говорю, тут казус - с одной стороны, новый вывод КС установил, что процедура внесения изменений была нарушена, с другой откат этих изменений это тоже изменение. А изменение принимается депутатским большинством.

Ну если у президента юристы оказались лучше и нашли реальную зацепку и возможность провести поправки - таки кто оппозиции доктор. Нормальная политическая возня. Которая чистой отродясь не была.

Дык грязное не спорю. Но если один из высших судебных органов послушно подмахивает решения, выгодные власти (будь то 2005 год, 2007 или 2010), то о каком авторитете судебной власти может идти речь?
После такого странно как-то рассуждать о верховенстве решений суда, будь то европейские правила или американские. Тут не Европа и не Америка, тут Украина.

Пятак - это пятак, это не здорово, кто бы спорил. Но решать теперь и глоткой на майдане вопрос, юридически профуканый 4 года тому и не с тех пор не поднимавшийся... Как-то оно не того, выглядит, как "дядь, дай закурить, а то так пить хочется, аж переночевать негде". А в итоге - кризис, серьезный и затяжной, который чем дальше, тем больше шансов что в итоге всем аукнется.

Я считаю, что данный вопрос полезен - он может быть тем самым компромиссом, который и властные пятаки не сильно обидит, и позволит спустить пар "дерущих глотку" - чтобы они разошлись по домам с чувством выполненного долга.

[Лоренц Берья]

но есть и общая млявость, проявившаяся ещё в 2004 году.

Как же он бандитствовал-то ? 

[Змей]

А теперь с таким же идиотским энтузиазмом они орут: "Геть Януковича!!! Европа - наше майбуття!!!"
Даже не подозревая, что Европе они нужны, как прошлогодний снег.
Что это? Массовый инфантилизм, или массовый идиотизм?
...После того как " Европа - наше майбуття" орал агитпроп некоего Януковича.
 

Как же он бандитствовал-то ? 
Это было давно и вообще разные вещи. Не раз бывало, что не то что бандит, а храбрый солдат оказывался нерешительным политиком.

[Лоренц Берья]

Не раз бывало, что не то что бандит, а храбрый солдат оказывался нерешительным политиком.

Это да.

[Иштван]

...После того как " Европа - наше майбуття" орал агитпроп некоего Януковича.
 

Сами раздули евроинтеграцию как огромный успех своей власти, сами торжественно наобещали, что "вотпрямщас уже и ассоциация", а потом резко так передумали

[Змей]

Сами раздули евроинтеграцию как огромный успех своей власти, сами торжественно наобещали, что "вотпрямщас уже и ассоциация", а потом резко так передумали
Вот пусть теперь разгребают кучу которую навалили и хавают. Лопатами.
 

[Dylan]

Я считаю, что данный вопрос полезен - он может быть тем самым компромиссом, который и властные пятаки не сильно обидит, и позволит спустить пар "дерущих глотку" - чтобы они разошлись по домам с чувством выполненного долга.

Что меня больше всего напрягает, что вот как-то нет пока тех, с кем компромисс заключать. "Три поросенка" толком ничего не контролируют, бегают туда-сюда, переговариваются, соглашаются, отказываются, в общем шуршат как электровеники на холостом ходу, и все это именно что - на холостом. Но центральная власть успешно парализована. А вот по городам возникают непонятные местные батькИ, собирают ватаги крепких хлопцев и то вроде как за власть, то против оной выступают, что-то делят на местном уровне. И никакого компромисса похоже не желают. А у хлопцев-то уже стволы во всю мелькают, а не только дреколье. Если достаточно быстро не восстановить централизованную власть, хоть какую, и не разогнать все это по норам, пока они в реальные НВФ не оформились... А то эти батьки такую веселую возню могут начать, что ни красная конница, ни федеральная кавалерия из-за холмов не успеют.

[olex]

Для Змея - януковича от сотен и десятков тысяч трупов останавливает не мирность и моральные качества, а простое отсутствие достаточных сил.
Как и Тягнибока с Данилюком. Все они равно бодливые коровки, которым боженька рогов не дал.
 

Не дай Бог Майдан проиграет - все вам будет... и сотни, и тысячи. Каждый день пропадают люди уже сейчас. наши друзья.
Да-да-да, стотсячпиццот миллионов. Ровно столько же сколько обещают ваши оппоненты в случае победы Майдана.
 

Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает
...и я пришёл вам сказать, как вы мне безразличны!
 

И никто нам не поможет кроме нас самих. потому если хоть от "правого сектора" хоть от лысого черта загорятся машины и дома негодяев , освободят захваченных заложников и вышвырнут эту нечисть откуда пришла - да будет так.Они и мы сейчас несовместимы
Про нечисть  Высоцкий спел лучше. Очень похоже на улицу Грушевского. С обеих сторон.
http://www.youtube.com/watch?v=SJ9SgnR33U4
 

Я непришел говорить, как безразличны. Люди пропадают сейчас и каждый день.  Просто пропадают. Кого-то находят полуживыми. Кого-то не находят. Мне на самом деле безразличны чья-то вера или неверие, так как это факт. Факт для тех, кто в центре борьбы. Кто не тут  - может упражняться в остроумии. Но решать буудут именно те, кто в центре борьбы. Чего пришел сюда еще раз - с удивлением для себя увидел адекватных. Ну кинул пару ссылок, пусть думают. А Януковича сейчас останавливает страх перед непонятной ему силой, которая возникла для него как-бы ниоткуда. И с которой обычными для него средствами справиться не получилось. А на необычные, вроде автоматных очередей или боевых гранат в центре Киева, пока не хватает исполнителей, но он старается и ищет. Но люди тоже собственно готовятся, без Данилюка и Тягнибока освятится, без людей, которые жертвуют собой в 26-градусный мороз и под пулями - не-а. 6 официальных трупов, выбитые пулями глаза и тяжелые телесные уже никто не считал даже. Постоянные бои с ночными мародерами и охраняющими их мусорами. Постоянные нападения на людей за периметром Майдана, реагируют по возможности быстро но не всех успевают отбивать. Пытки, издевательства над пленными. Все это уже есть сейчас. Что будет, когда этому всему не будет никакого противодействия - ну можете даже не включать фантазию Из свеженького http://maidantranslations.wordpress.com/2014/01/30/dmytro-bulatov-found-tortured-crucified-ear-cut/ Ваши травоядные терриконы трупами завалили, прежде чем к власти прийти. Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность. Хотя до кремлевских им еще расти, тут могу согласиться.

[olex]

http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jan2014/383931267.jpg

Наши будни, однако

[Змей]

Я непришел говорить, как безразличны...Глубоко пох верит кто или нет и что про это думает
Разберитесь внутри половинок своего мозга.
 

Кто не тут  - может упражняться в остроумии. Но решать буудут именно те, кто в центре борьбы.
Решать будут те, кто дёргает за верёвочкаи. И теми кто "в центре борьбы", и кто трендит здесь. Их место в обоих случаях будет именно там куда Никола Питерский доцента посылал. Не верите - зайдите в начало темы. Тут в 2004 году много девачек на себе лифчики за Ющенко рвали и всех протащило мордой об асфальт и выкинуло на помойку.
 

6 официальных трупов
По моим данным 4 + 3 мента. Если дадите поимённый список 6 от Майдана - озвучу на сайте. Ну, давайте!

Постоянные бои с ночными мародерами и охраняющими их мусорами
"Но по последним данным разведки мы воевали сами с собой..."
 

Ваши травоядные терриконы трупами завалили, прежде чем к власти прийти. Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность
Стопиццот миллионов трупов убили. А остальные стопиццот миллионов убьют Тягнибок и Яценюк когда дорвутся до власти.  Заткните свою шарманку. Она тут не работает. Ни ваша, ни ваших альтер эго, кто на "Беркут" молятся.
 

Пытки, издевательства над пленными.
Как и у майдаунов.
 

Что помешает всю Украину в террикон превратить, дай им такую возможность.
Вот и превращайте общими усилиями с Янеком. Как во второй половине ХVII века. Руина-2 форевер! А до ваших проблем с обеих сторон тут столько же дел, сколько до разборок между хуту и тутси в Руанде.
 

Наши будни, однако
И чего? Моя рожа пару раз также выглядела, но я не побирался по интернету за сочувствием. И вы не побирайтесь. Вы ж самостийные? Вот самостийно и получайте положенные люли друг от друга.
 

[BunkerHill]

Покуда граждане ссорятся, ПАСЕ уже нашла виноватых.

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой возложила вину за события в Киеве на власти Украины и России. Украине грозят санкции «типа иранских».

http://news.mail.ru/politics/16738938

[Dylan]

Я считаю, что данный вопрос полезен - он может быть тем самым компромиссом,

"Там очень хорошие баррикады. Слишком много усилий мы приложили к этим баррикад, и там - на баррикадах - стоят иконки погибших ребят... Наша позиция неизменна. Мы не можем менять людей на помещение. Власть должна отпустить людей, которые сидят в тюрьмах, в одностороннем порядке, Майдан как стоял - Майдан так и будет стоять", - Такое заявление сделал "комендант Майдана" Андрей Парубий на брифинге в "штабе национального сопротивления".

Вопрос - кто такой "батька" Порубий, сколько у него хлопцев, и какого компромисса ему надо и хочет ли он хоть какого-нибудь, кроме "усих геть"? И кто его собственно уполномочил вещать от имени всего Майдана и всего "национального сопротивления"?

А народ особо не обманешь. Тут украинские знакомые донесли народное творчество по поводу событий - "В некоторых местах на Майдане, если встать на цыпочки, то можно увидеть Ливию."

[Павел Парвус]

Пара интересных текстов.
Уважаемые жители Украины, особенно Крыма и Киева, изложенное, особенно, в  крымском тексте – насколько правда? И где?

Майдан глазами крымчанина: одна ночь на баррикадах
http://crimea.vgorode.ua/news/208747

Украинские политические качели
http://www.yugopolis.ru/authors/9/politics/63525/ukraina-grajdanskoe-obshestvo-akcii-protesta-kiev-evromaidan-besporyadki-v-kieve