О восприятии героев ОЭ - ХIV

[Зануда]

Выиграли бы. Возможно, даже больше, чем при отсутствии в картинке Дикона. Но в обоих случаях вступает в силу непробиваемый фактор "так надо, а то кина не будет". 

Эр Зануда, для включения фактора Осенней Охоты нужны были сначала совершенно не случайные человеческие действия.

По второму утверждению - тут можно гадать на шаддийной гуще до... Не знаю даже, до каких пор, возвращение Создателя по Нити миров, при том что он плод воображения эсператистов - срок явно недостаточный для сравнения  Та условная Охота могла бы ждать неких деяний ПС, а могла и, устав от ожидания,  постучать по голове со словами "Давай уже, поехали живей! Такси подан, счётчик включён!" 
Ну а с первым  спорить было бы просто глупо 

[Dolorous Malc]

Время. Восстание в Эпине началось раньше планируемого именно из-за приезда Робера.

Вероятно. Но оно и развивалось медленнее.
Робер отступал и избегал контакта с правительственными войсками - без него бунтовщики вышли бы на столкновение, скорее всего, куда быстрее - и Люра предал бы быстрее.

[Dim_Sid]

Насчёт выведения ПД из игры путем запирания в Кэналлоа - по-моему, не получилось бы, причины такие.
Во-первых, кенналийцы будут охранять несостоявшегося убийцу соберано? Далеко ли до греха?
Во-вторых, зачем Алва взял к себе Окделла? Чтобы не допустить захвата Надора Манриками. А наличие актуального герцога в эмиграции позволяет ситуацию как минимум заморозить...

[Dolorous Malc]

Во-первых, кенналийцы будут охранять несостоявшегося убийцу соберано? Далеко ли до греха?

Очень недалеко. Там и кэналлийцем быть не надо.

А наличие актуального герцога в эмиграции позволяет ситуацию как минимум заморозить...

На самом  деле, там была еще одна причина, которую озвучат уже в "Рассвете". Очень банальная, но логичная.

[Dim_Sid]

Эр Малк, не интригуйте - и так "Рассвета" ждём 
А вообще, правда, любопытно - что ж за причина такая?

[Ilona]

Вероятно. Но оно и развивалось медленнее.
Робер отступал и избегал контакта с правительственными войсками - без него бунтовщики вышли бы на столкновение, скорее всего, куда быстрее - и Люра предал бы быстрее.

И там же оказался бы Альдо? И Карваль, которому поход в столицу через порог не нужен, пошёл бы? Ну и Абсолют спас бы Алву даже без Робера. 

Эр Dim Sid, первый вопрос решаем - кэналлийцы, которые вывозили Окделла, наверняка хотели его убить. Не убили, потому что приказ соберано. Точно так же исполнили бы приказ довезти до Кэналлоа и сдать на руки охранникам, не рассказывая им причин. А пункт второй по факту соблюдается и при этом варианте. Но если была ещё причина, то ждём "Рассвета".

Эр Зануда, ответ от Создателя на предыдущей странице.  Не было бы там Осенней Охоты.

[Dolorous Malc]

И там же оказался бы Альдо?

А он зачем там? Его дело - принять сорванную  с головы Фердинанда корону, а срывание обошлось совершенно без него. Его роль в захвате столицы - в любом случае нулевая. Он заказчик, а не участник.

И Карваль, которому поход в столицу через порог не нужен, пошёл бы?

Да, конечно. Карваль на тот момент - стопроцентно марионетка Штанцлера, он сам в этом посмертно признался.
Думать он начал позже, уже в Олларии.

[Ilona]

А он зачем там? Его дело - принять сорванную  с головы Фердинанда корону, а срывание обошлось совершенно без него.

Да, вот это я не учла. Меняю формулировку с "выиграли бы" на "не исключено, что выиграли бы". Но начали-то мы с Дика, а с его отсутствием в Олларии выигрыш стопроцентный.

[Dolorous Malc]

А он зачем там? Его дело - принять сорванную  с головы Фердинанда корону, а срывание обошлось совершенно без него.

Да, вот это я не учла. Меняю формулировку с "выиграли бы" на "не исключено, что выиграли бы". Но начали-то мы с Дика, а с его отсутствием в Олларии выигрыш стопроцентный.

Ну так - "Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется". Помиловав Робера и помогая Джастину, Алва очень много для себя и для страны выиграл. Помиловав Ричарда - проиграл. Но это не основание считать, что одно решение было изначально правильное, а другое ошибочное. Думать в категориях "Если б я вчера был такой умный, как моя жена сегодня" - вряд ли стоит.

[Ilona]

Помиловав Робера и помогая Джастину, Алва очень много для себя и для страны выиграл.

И Айрис ещё - тоже совершенно непредсказуемые последствия жалости к впутавшейся девочке.

Но это не основание считать, что одно решение было изначально правильное, а другое ошибочное.

Упаси кто угодно. Я писала о решении, которое оказалось неправильным. За претензиями к персонажам из-за отсутствия дара ясновидения точно не ко мне.

[Зануда]

Откуда бы там взяться Осенней Охоте? И зачем ей кого-то куда-то "подкидывать"? Робера, кстати, никто не подкидывал он сам доскакал, куда собирался.   

Это я, похоже, неточно сформулировал! И пропустил пяток постов, пока очередной писал.
В разборе непроизошедшего смысла вообще немного, но попробую позицию свою прояснить. Не именно Осенняя Охота, а некие действия Абсолюта, направленные на доставку Повелителя к месту, вокруг которого происходит что-то, угрожающее Кэртиане. Под это определение восстание в Эпинэ подходит. Эорий нужен для защиты Кэртианы поставлен. Значит, надобно его в гущу событий закинуть.
Что же до "подкидывать", это я просто язвил. Есть за мной такое 

[Gatty]

Откуда бы там взяться Осенней Охоте? И зачем ей кого-то куда-то "подкидывать"? Робера, кстати, никто не подкидывал он сам доскакал, куда собирался.   

Это я, похоже, неточно сформулировал! И пропустил пяток постов, пока очередной писал.
В разборе непроизошедшего смысла вообще немного, но попробую позицию свою прояснить. Не именно Осенняя Охота, а некие действия Абсолюта, направленные на доставку Повелителя к месту, вокруг которого происходит что-то, угрожающее Кэртиане. Под это определение восстание в Эпинэ подходит. Эорий нужен для защиты Кэртианы поставлен. Значит, надобно его в гущу событий закинуть.
Что же до "подкидывать", это я просто язвил. Есть за мной такое 

Ничего не поняла.    Ни того, из чего следует постулат о доставках Повелителей к местам, ни как Кэртиане угрожает восстание в Эпинэ, ни про закидывания в гущу событий.

[Зануда]

Да, наговорил я чегой-то! А ведь вроде и трезв...
Слишком много из путешествия Робера в Эпинэ вывел, похоже. А ему просто надо было попасть туда, вот и нашёл попутчиков 
Вот ведь как начнёте конструировать да строить, да этаж на этаж громоздкий, а фундаментом и не пахнет... Виноват-с, чуши было больно 

[be_a_nickname]

Про попытку спасения Окделла.
Я имел в виду не его отсылку, а тот малюсенький факт, что вдруг вспомнилось Ричарду, когда его Карваль довёз, что шпагу бы ему, ибо "на Винной было куда больше, и не отребье - дворяне". Разве это не попытка Алвы вмешаться?

[Dolorous Malc]

Про попытку спасения Окделла.
Я имел в виду не его отсылку, а тот малюсенький факт, что вдруг вспомнилось Ричарду, когда его Карваль довёз, что шпагу бы ему, ибо "на Винной было куда больше, и не отребье - дворяне". Разве это не попытка Алвы вмешаться?

Нет, конечно.
Начать с того, что алваглюки (если речь о них)  случаются без желания и, скорее всего, без ведома самого Рокэ.
Даже Робера, которого он действительно спас, Рокэ спас нецеленоправленно, думая совершенно о другом.
Тем более нет оснований считать, что он знал о проблемах Ричарда, не говоря уж о том, чтоб пытаться их решить.

Далее, алваглюки всегла излагаются в особой, специфической для Рокэ речевой манере - и для совсем уж ясности выделяются в тексте курсивом. В данном  случае ни того, ни другого нет.

Last but not least, Алва никогда не стал бы называть вояк Карваля отребьем. Это совершенно не в его духе - и, напротив, совершенно в духе Окделла.

В общем, тут мы наблюдаем совершенно окделловскую неадекватную фантазию, к которой Первый маршал никакого отношения не имел.