Фельпские каторжники и Рокэ - кто кого обманывал - III

[Грач]

Простите, какой другой план?

В выполнимость которого Алва бы верил 

[Уленшпигель]

Простите, какой другой план?

В выполнимость которого Алва бы верил 

Такой гений как Алва всегда имеет различные варианты действий в расчете на возможные варианты действий как противника, так и союзника, а не планирует по принципу: " оппонент типовой - резиновый"!

[katarsis]

Алва теоретически может слить информацию о ценном товаре Пасадакису, может дополнительно посклонять к предательству каторжников, но каким-либо образом еще и придать им при этом благообразные и вызывающие доверие манеры и склонить к нужному поведению неизвестных ему заранее бордонских офицеров- увы. На это звено цепочки он вообще никак не мог повлиять, а вынужден был бы  положиться на то, что Пасадакис додумается отдать нужный приказ, а эти офицеры его в точности выполнят. Он мог надеяться предполагать исходя из знания человеческой натуры и армейской психологии в частности, что бдительность противника далека от совершенства, но не с вероятностью 100%. Можно ж и на, хм, Райнштайнакиса напороться, или на излишне любопытного к
делам начальства.

А почему вы уверены, что он не мог повлиять на действия бордонов? И что он ровным счётом ничего о них не знал?
Имхо, действия бордонов выглядят слишком глупыми, чтобы быть случайностью. Просчитать все возможные варианты , конечно, можно, но не проще ли срежиссировать наиболее полезный для тебя? То есть, не только действия каторжников срежиссировать, но и действия бордонов?
Мне кажется, вполне, вероятным, что агент в стане бордонов у Алвы таки-был. И появился он тогда, когда дельфины с павлинами узнали про атаку на Паучий холм. Другими словами, приходит к ним некий "предатель" с ценной информацией, которая на поверку оказывается, абсолютно, верной. Атака на Паучий была ни в коей мере не спектаклем. Всё. Агент легализовался. Теперь ему верят, и он может сливать какую угодно информацию, например о "ценной шкатулочке". И о том, что каторжники готовы её продать. С каторжниками опять же договариваются люди Алвы ещё на берегу. И именно поэтому он ни капли не опасаясь обидеть честных людей ( за их отсутствием ) кладёт в коробочку киркореллу.
По-моему, так.

[Nicael]

...Агент легализовался. Теперь ему верят, и он может сливать какую угодно информацию, например о "ценной шкатулочке". И о том, что каторжники готовы её продать. С каторжниками опять же договариваются люди Алвы ещё на берегу. ..

Эрэа, в вашей схеме предполагаемый агент все же говорит о несколько иных аспектах дела, чем те, о которых по моему мнению должны беспокоиться бордоны. Не спорю, что он может убедительно  говорить о том, что каторжники не хотят ничего взрывать, хотят больше денег, чем им обещали Фельп и Алва, не испытывают патриотических чувств, а вовсе наоборот - хотят насолить родному городу...
Но эти дружественно настроенные к бордонам каторжники все равно  будут сидеть на нескольких тоннах субстанции, которая взрывается, если рядом с ней буквально неудачно топнуть. (Помните, несколько ранее Курт Вейзель, когда готовится подрывать запалы, расхаживает в чем-то вроде чешек, а Алва заранее такими не запасся, так в чулках на скалы полез? Опасаются случайной искорки если сапожный гвоздик о камень чиркнет.)
Так что агент для успеха операции должен еще и убедить бордонов, что это очень дисциплинированные, аккуратные и осторожные каторжники.  Что когда брандер будут загружать, ни один мешок пороха гарантировано не порвется и ни крупинки пороха на досках вне специально отведенного помещения не будет. Что никто гарантировано не будет колотить железом по железу. Что если кто-то из команды, например, вдруг потеряет пуговицу от штанов, он не полезет искать ее с фонарем. Что никому внезапно не придет в голову попробовать вытребовать еще немного денег, угрожая факелом, мол щас все взорву. (Паукану понятно, что ничего специально он не взорвет, а вот нечаянно...) И что не будет прочих потенциально возможных многочисленных случайностей.
Также я не пыталась утверждать, что Алва ничего не может знать о бордонах вообще. Предположить, что бдительность там не на уровне можно.  Проблема в частностях. Для гарантии полного успеха нужно знать о конкретных капитанах мелких галер, которые будут дежурить именно в день операции, или окажутся ближе всех к остановившейся "Справедливости". Именно эти капитаны  и будут принимать решение на месте, а узнать заранее, кто конкретно это будет по-моему  невозможно. Есть, например, вероятность нарваться на единственного в эскадре въедливого зануду. И тем более сложно дать каторжникам хороший совет как именно общаться с тем или иным капитаном бордонов.
Я имела в виду это.

[Yolka]

Опасаются случайной искорки если сапожный гвоздик о камень чиркнет

Ну, это уже перебор. Просто учитывают, что придется лезть по скалам. Сапоги для этого - малоподходящая обувка. Нужна мягкая обувь с нешироким носком, вроде скалолазных калош.

[katarsis]

Проблема в частностях. Для гарантии полного успеха нужно знать о конкретных капитанах мелких галер, которые будут дежурить именно в день операции, или окажутся ближе всех к остановившейся "Справедливости". Именно эти капитаны  и будут принимать решение на месте, а узнать заранее, кто конкретно это будет по-моему  невозможно. Есть, например, вероятность нарваться на единственного в эскадре въедливого зануду. И тем более сложно дать каторжникам хороший совет как именно общаться с тем или иным капитаном бордонов.
Я имела в виду это.

Вообще-то, по моей мысли, агент должен был поселиться у бордонов. Сказать что-то типа: "Поссорился с начальством, хотят расстрелять, потому я и стал перебежчиком." Ну, и на месте уже всё разузнать: кто когда дежурит, у кого какой характер... Я не говорю, что это легко, но почему бы не предположить, что он хороший профессионал.  Далее, в рамках своей новой службы Бордону, он "разузнаёт", допустим, через оставшихся в Фельпе приятелей, о готовящейся атаке и "волшебной коробочке", а также, что потенциальные "герои" вовсе не рвутся погибать за родину. Чтобы подтолкнуть бордонов к нужным действиям можно добавить, что каторжники очень нервничают, боятся, что их обманут, и если их сразу же, без лишних проволочек, не проводить к адмиралу, могут ценный груз и за борт выкинуть. Опасно, конечно, но, во-первых, опасность невысокая, а, во-вторых, и приз ценный, как-никак, новейшие технологии вооружений, вполне, можно рискнуть, по-моему. С другой стороны в Фельпе каторжникам внушается, что нужно требовать проводить их лично к адмиралу.
Ну, да, тут у меня, конечно, сплошные предположения, но уж больно гладко всё прошло, как по маслу. А "как по маслу" идёт только тот механизм, который хорошо смазали.

[Nicael]

Опасаются случайной искорки если сапожный гвоздик о камень чиркнет

Ну, это уже перебор. Просто учитывают, что придется лезть по скалам. Сапоги для этого - малоподходящая обувка. Нужна мягкая обувь с нешироким носком, вроде скалолазных калош.

Перебор - не перебор...
Я на днях очередную книгу о русском флоте листала и случайно наткнулась там на то, что в середине 19 века по Уставу в крюйт-камеру можно было входить только в мягких тапочках или босиком. (  )

каторжники очень нервничают, боятся, что их обманут, и если их сразу же, без лишних проволочек, не проводить к адмиралу, могут ценный груз и за борт выкинуть.

Очень нервничают... Сидя на нескольких тоннах черного пороха... И поэтому этих нервных вместе со всем порохом надо быстрее к флагману и чтоб  еще парочка галеасов поближе подошла...
(пожимаю плечами).

Простите, какой другой план?

В выполнимость которого Алва бы верил 

Ну если вопрос сформулирован так, то вынуждена согласиться, что отдельного другого плана не было и быть не могло, поскольку совершенно непонятно, как на него переключаться.
Сами посудите, накануне разработан план сражения, с утра все идет согласно общеизвестному плану (ну то есть честные каторжники изо всех сил гребут к бордонам), а Алва по непонятным окружающим причинам вдруг меняется в лице и говорит, мол я передумал, действуем по-другому, срочно бегите оповещайте капитанов... 
Другое дело, что для дальнейшего хода сражения неважно, как именно будут звать человека, который подорвет вражеский флагман, важно удастся ли вообще его взорвать или нет. И вопрос, что делать, если "Справедливость" не сможет прорваться к флагману вполне можно было обсудить заранее, и включить этот случай в общий план. Даже если судить по тому, как Джильди  и Муцио реагируют на серый флаг на "Справедливости". Сердятся, расстроены. Но ведь  через небольшое количество минут им самим надо принимать командования на своих кораблях и вести их в бой.  И при этом никаких мыслей типа "ой, все пропало, что делать, все отменяем, надо срочно бежать сообщить остальным". Ну то есть предательство каторжников для них неприятная новость, но не катастрофа для всех планов на день.  (ИМХО)

[katarsis]

каторжники очень нервничают, боятся, что их обманут, и если их сразу же, без лишних проволочек, не проводить к адмиралу, могут ценный груз и за борт выкинуть.

Очень нервничают... Сидя на нескольких тоннах черного пороха... И поэтому этих нервных вместе со всем порохом надо быстрее к флагману и чтоб  еще парочка галеасов поближе подошла...
(пожимаю плечами).

Не спорю, опасность есть, но и приз ценный. Новейшая военная технология, которая будет только у Талига и у Бордона. По-моему, неплохо.
Каторжники нервничают, но они ни в коем случае не самоубийцы. В их положении, да ещё сидя на тоннах пороха, нервничать, вполне, естественно.
То есть, вероятность случайного взрыва, конечно, есть, но очень маленькая, а вот вероятность получения "супероружия", вполне, реальна. И что? Отказываться от неё?

[Sveta]

каторжники очень нервничают, боятся, что их обманут, и если их сразу же, без лишних проволочек, не проводить к адмиралу, могут ценный груз и за борт выкинуть.

Очень нервничают... Сидя на нескольких тоннах черного пороха... И поэтому этих нервных вместе со всем порохом надо быстрее к флагману и чтоб  еще парочка галеасов поближе подошла...
(пожимаю плечами).

Не спорю, опасность есть, но и приз ценный. Новейшая военная технология, которая будет только у Талига и у Бордона. По-моему, неплохо.
Каторжники нервничают, но они ни в коем случае не самоубийцы. В их положении, да ещё сидя на тоннах пороха, нервничать, вполне, естественно.
То есть, вероятность случайного взрыва, конечно, есть, но очень маленькая, а вот вероятность получения "супероружия", вполне, реальна. И что? Отказываться от неё?

Чего мы только не напридумываем! А ведь всё гениальное всегда - просто!

Имхо, действия бордонов выглядят слишком глупыми, чтобы быть случайностью. Просчитать все возможные варианты , конечно, можно, но не проще ли срежиссировать наиболее полезный для тебя? То есть, не только действия каторжников срежиссировать, но и действия бордонов? ...........................................................
По-моему, так.

А по-моему, Рокэ было достаточно знать, кто  такие бордоны, чтобы предположить их действия. К тому же наличие Зои в эскадре также о многом не говорило - вопило! Представляете вы себе, чтобы Алва взял да и разрешил наличие в Талигойской армии полка какой-нибудь не нашедшей себе применение в столичных гостиных вздорной  бабы, которая взяла бы да и пожелала себе иметь полк, экипированный на свои денежки и целиком состоящий из необстрелянных, но чрезвычайно экспрессивных мамзелей?
Рокэ не надо было засылать шпионов к бордонам, чтобы понять, что с дисциплиной у них - ёк!
Вспомните: он и действия втаптывающих в навоз врага казаронов не режиссировал. Просто спровоцировал их на глупую атаку и последующее избиение... Так и тут.
А вы целое ЦРУ при Алве уже придумали!

[Etlau]

Простите, какой другой план?

В выполнимость которого Алва бы верил 

А если так- (не имея ввиду возможное предвидение Алвой дальнейшего развития ситуации)- эр Ворон просто исходил из допустимого в военное время риска - примерно 85-90% того что каторжники предадут и все сработает как задумано - и 10- 15% - на то что они проявят несвойственный данной социальной страте патриотизм и самопожертвование. Само собой он принял меры (вроде публичных  чтений Дидериха ) чтобы сработал первый вариант - ну а второй - война есть война...

[katarsis]

[Рокэ не надо было засылать шпионов к бордонам, чтобы понять, что с дисциплиной у них - ёк!
Вспомните: он и действия втаптывающих в навоз врага казаронов не режиссировал. Просто спровоцировал их на глупую атаку и последующее избиение... Так и тут.
А вы целое ЦРУ при Алве уже придумали!

В принципе, конечно, многое можно понять и на расстоянии, но мне кажется странным иметь такую возможность подослать шпиона, и не подослать его. Ведь не голубиной же почтой он весточку бордонам отправлял. К тому же, стоит учесть привычку Алвы из всего извлекать двойную-тройную выгоду.

А если так- (не имея ввиду возможное предвидение Алвой дальнейшего развития ситуации) то можно предполагать что эр Ворон просто исходил из допустимого в военное время риска - примерно 85-90% того что каторжники предадут и все сработает как задумано - и 10- 15% - на то что они проявят несвойственный данной социальной страте патриотизм и самопожертвование. Само собой он принял меры (вроде публичных  чтений Дидериха ) чтобы сработал первый вариант - ну а второй - война есть война...

Я и сама сначала так думала, но меня смущают действия бордоной - уж, больно удачные (не для бордонов, естественно).

[Ночной Воин]

Алва еще и учитывал, что каторжники - люди. Разные люди.

Кто-то безвинно осужден, по ложному доносу - и может ухватиться за шанс. Стать героем - и реабилитироваться.
Кто-то подумает, что лучше разок, на войне послужить родной стране - и выйти на свободу, особенно если каторга - 25 лет, и человек уже 5 лет отмотал.
А кто-то просто хочет погибнуть.

В общем, у каждого свой мотив.
Однако Алва учёл и возможность измены. Оттого посадил в тайник проверенного человека. И несомненно в других брандерах-ызаргах были такие же, проверенные.
Но предал только один корабль. Остальные каторжники, кто попал на другие корабли, в большинстве решили, что лучше бить врага. Да и взрыв увидели. Могли решить, что какой-то несогласный поджёг. Лучше столкнуться, выпрыгнуть, и поджечь. Шансов выжить больше.

[Wstfgl]

В общем, у каждого свой мотив.
Однако Алва учёл и возможность измены. Оттого посадил в тайник проверенного человека. И несомненно в других брандерах-ызаргах были такие же, проверенные.
Но предал только один корабль. Остальные каторжники, кто попал на другие корабли, в большинстве решили, что лучше бить врага. Да и взрыв увидели. Могли решить, что какой-то несогласный поджёг. Лучше столкнуться, выпрыгнуть, и поджечь. Шансов выжить больше.

Эээ.. а разве на остальных были каторжники? И разве остальные ызарги были брандерами?

[Ночной Воин]

И разве остальные ызарги были брандерами?

Некоторые вроде, да, были.

[Jarina]

Каторжники были только на одном корабле, и это был не "ызарг", а "обычный" брандер. Среди "ызаргов" было несколько брандеров, которые бордонцы не сумели вовремя распознать.