Предположение про Зверя

[Dim_Sid]

А в случае с Германом и Паоло, кмк, произошёл казус - они явились за убийцей, и он удрал на ПК.

И при этом, "выйдя", они первым делом являются не к убийце-Арамоне, а к герцогу Окделлу с некими предостережениями. А к Арамоне через фиг знает сколько времени приходит один Герман, и при этом не уводит его "на поводке" (как Удо Мэллит), а велит "Собирайтесь" и уходит..

А еще меня все еще интересует, как он скорешился с Енниолем? Его убийца тоже уехал на ПК? Как-то при этом, видимо, раздвоившись и потонув в обнимку с ызаргом...

А, может, к Окделлу в первый раз они приходили ещё живыми?
И дальше. Если предположить, что Герман изначально был достаточно силён, чтобы "не забыть себя", то он сознательно дал Арамоне удрать к Ней? Или просто оставил ему шанс спастись, но Она всё равно взяла своё?
Насчёт Енниоля - не знаю, надо подумать...

[Dreamer]

Может, и не бурю. А что?
Имхо, предположения, что чуяли нечто другое, как-то нелогичны, и чреваты высасыванием дополнительных связей.

А почему, собственно, нелогичны? И почему именно в этом случае - "высасывание дополнительных связей"? Ведь если мы принимаем ваш вариант, т.е. что Повелители Ветра и Волн смерч не организовывали, нужно искать другую причину его возникновения. С погодой там все было в пределах нормы, естественных причин для этого явления не наблюдалось.
Берем историю с горами и Давенпортом. Горы на севере начали трястись с момента гибели Надора, потом Роксли, потом  каменный "зверь" шарахался в разные стороны и тряс все подряд, и причина этих катастроф нам вроде бы известна. А на Мельниковом лугу почему стихии сами по себе разбушевалась, если уж соответствующие повелители тут не при чем?

[Wstfgl]

Может, и не бурю. А что?
Имхо, предположения, что чуяли нечто другое, как-то нелогичны, и чреваты высасыванием дополнительных связей.

А почему, собственно, нелогичны? И почему именно в этом случае - "высасывание дополнительных связей"? Ведь если мы принимаем ваш вариант, т.е. что Повелители Ветра и Волн смерч не организовывали, нужно искать другую причину его возникновения.

Ну насколько я понимаю, существует еще форумная версия, что и обвалы в Гаунау, и смерч на Мельниковом лугу, и даже пожары в Олларии в "Полночи" - это "обида" стихий на развоевавшихся на Изломе людей. Типа подзатыльник от Кэртианы..

[Dreamer]

Ну насколько я понимаю, существует еще форумная версия, что и обвалы в Гаунау, и смерч на Мельниковом лугу, и даже пожары в Олларии в "Полночи" - это "обида" стихий на развоевавшихся на Изломе людей. Типа подзатыльник от Кэртианы..

Да, существует. Но при этом вызывает вопрос странная "разборчивость" при раздаче подзатыльников. Мориски с гайифцами с весны режутся, идет полномасштабная война, но ни те, ни другие вроде бы их не получили. Дриксы с ноймарами на перевалах воевали вовсю, Лионелю пришлось слать туда подкрепления уже после заключения договора с Хайнрихом - тоже ничего.

[La_libre]

Ну насколько я понимаю, существует еще форумная версия, что и обвалы в Гаунау, и смерч на Мельниковом лугу, и даже пожары в Олларии в "Полночи" - это "обида" стихий на развоевавшихся на Изломе людей. Типа подзатыльник от Кэртианы..

Да, существует. Но при этом вызывает вопрос странная "разборчивость" при раздаче подзатыльников. Мориски с гайифцами с весны режутся, идет полномасштабная война, но ни те, ни другие вроде бы их не получили. Дриксы с ноймарами на перевалах воевали вовсю, Лионелю пришлось слать туда подкрепления уже после заключения договора с Хайнрихом - тоже ничего.

Ну как же не получили. То, что в Олларии тоже случилось и в других столицах. Но причем тут стихии, не ясно.

[Dreamer]

Но причем тут стихии, не ясно.

Вот именно   Буйства стихий там не наблюдалось, а речь ведь у нас идет как раз об этом.

[Грач]

Ну, почему морискам с гайифцами пенделей от Кэртианы не прилетает, ясно:
мориски и есть пендель гайифцам.
Шады живут, служа этим силам, не подтягивают религию под политику, не врут богам и от имени богов... Поэтому шады не получают от этих богов пинков.
А весь их поход, как на Агарис, так и на Гайифу - суть выполнение воли этих самых богов.

Про дриксов с ноймарами - видимо, не накопилось еще.
Ведь и Лионелю тоже не сразу прилетела плюха - он спокойно вынес Фридриха два раза, пробежался по горам туда-сюда.

Выскажу бредовую версию, просто чтобы поиграть с возможностями в угадайку
Возможно еще, что Лионель, типа, прав, защищая родину от грязных посягательств, и потому за битвы с Фридрихом не отхватывал.
А Фридрих не отхватывал потому, что Ли справился сам.
А вот когда фок Варзов проиграл сражение, тогда Стихии вступились за правое дело, как и положено стихиям - слепо и беспощадно.
Т.е., на Мельниковом лугу получал пинка Бруно, а "наши" так - нечаяно под раздачу угодили.
Согласен, притянуто за уши.
В пользу этого говорит обычный патриотизм автора, и не более того.

[Holiday]

Цена зова - смерть.
Дик умер. Умер, мечтая отомстить, ненавидя всех вокруг, готовый зубами грызть врагов.
Уверен, такая смерть - вполне может быть ценой Зова.

Где и в чем я ошибся?

Окделл не Ракан. Мелковата монетка, чтоб вызов Зверя Раканов оплатить.

[La_libre]

Шады живут, служа этим силам, не подтягивают религию под политику

Это вы плохо объяснения Алвы читали.

[Грач]

Это вы плохо объяснения Алвы читали.

Я прошу прощения, но не могли ли вы не оперировать такими формулировками?
Если я не прав, если я невнимательно что-то прочел - укажите, процитируйте или хотя бы скажите, в какой главе и что именно в объяснениях Алвы противоречит моим выводам.
Но не надо отправлять меня перечитывать все объяснения Алвы, которых в книге не так и мало.
Уверяю вас, если я увижу, что Алва однозначно описал нечто, противоречащее моим словам - я исправлюсь.

А сейчас мне непонятно - то ли я дурак, и что-то пропустил.
То ли я неправильно сформулировал, и то, что мне казалось однозначным, понято вами не так, как я хотел.
То ли вы хамите, не имея аргументов...

Очень прошу - разворачивайте возражения. Пожалуйста.

Окделл не Ракан. Мелковата монетка, чтоб вызов Зверя Раканов оплатить.
И с вас тоже - укажите, где в книге сказано, что для вызова Зверя необходимо обязательно пожертвовать чистокровным Раканом?

[prokhozhyj]

Но не надо отправлять меня перечитывать все объяснения Алвы, которых в книге не так и мало.

Все не надо. Найдите его план по скармливанию Гайифы Гайифе же, там кое-что говорится про взаимоотношения религии и политики у шадов.

[Грач]

Все не надо. Найдите его план по скармливанию Гайифы Гайифе же, там кое-что говорится про взаимоотношения религии и политики у шадов.

Шады подтягивают политику к религии - это они делают.
А религию к политике - нет.
Т.е., религия требует спалить "скверный город", и разные кланы, тихонечко грызясь между собой (причем, похоже, скорее мысленно, чем на деле) бегут жечь.
Более того, из слов Алвы же следует, что если "скверный город" как нибудь сдуется сам собой, без помощи шадов, то даже Зегина утрется и уедет обратно, ибо религия.
Откуда и план Алвы про скармливание Гайифы Гайифе.
Перечитайте приведенную цитату.

[La_libre]

А сейчас мне непонятно - то ли я дурак, и что-то пропустил.
То ли я неправильно сформулировал, и то, что мне казалось однозначным, понято вами не так, как я хотел.

Т.е. если вы что-то пропустили, то вы дурак? Это такая самокритичность или попытка надавить на мое чувство такта?

То ли вы хамите, не имея аргументов...

И все то вы обо мне знаете, уважаемый.

Шады подтягивают политику к религии - это они делают.
А религию к политике - нет.

Именно, что подтягивают:
"Теперь Зегина нашла скверну в Паоне. Это может быть правдой, а может - политикой." -СВС, ШС.

Т.е., религия требует спалить "скверный город", и разные кланы, тихонечко грызясь между собой (причем, похоже, скорее мысленно, чем на деле) бегут жечь.

Бежала жечь прежде всего Зегина по политическим причинам, остальные этого не хотели. Скверна - повод.

Более того, из слов Алвы же следует, что если "скверный город" как нибудь сдуется сам собой, без помощи шадов, то даже Зегина утрется и уедет обратно, ибо религия.

Если повода не будет, то не будет и вторжения. Мориски не будут нарушать прямые запреты, но и рыбку сьесть и на ёлку влезть они не откажутся.

[Dim_Sid]

Ну, почему морискам с гайифцами пенделей от Кэртианы не прилетает, ясно:
мориски и есть пендель гайифцам.
Несостыковку вижу в этом я. Либо воевать на Изломе эпох плохо, и за это должно прилетать в виде стихийных бедствий, либо нет. Цель войны значения не имеет.

А весь их поход, как на Агарис, так и на Гайифу - суть выполнение воли этих самых богов.

Каких богов? Уточнить можно?


Возможно еще, что Лионель, типа, прав, защищая родину от грязных посягательств, и потому за битвы с Фридрихом не отхватывал.

Т. е. стихии каким-то образом мотивы оценивают? Каким?

Т.е., на Мельниковом лугу получал пинка Бруно, а "наши" так - нечаяно под раздачу угодили.

Хорошо, если бы так. Только проблема. Бруно, в общем, почти никакого пинка и не получил. Ну за исключением потерь в штурмующих Болотный курган частях. А вот Западная армия Талига была почти полностью уничтожена, остатки под командованием Жермона Ариго еле удрали, и были бы добиты, если бы не своевременный подход Савиньяка.

[Dreamer]

Я, наверное, во многом повторю мысли из поста Dim_Sid'а, но не стирать же, раз набрал 

Ну, почему морискам с гайифцами пенделей от Кэртианы не прилетает, ясно:
мориски и есть пендель гайифцам.
Шады живут, служа этим силам, не подтягивают религию под политику, не врут богам и от имени богов... Поэтому шады не получают от этих богов пинков.
А весь их поход, как на Агарис, так и на Гайифу - суть выполнение воли этих самых богов.

Про дриксов с ноймарами - видимо, не накопилось еще.
Ведь и Лионелю тоже не сразу прилетела плюха - он спокойно вынес Фридриха два раза, пробежался по горам туда-сюда.

Может быть, может быть. Но не получается ли тогда у нас с вами то самое умножение "дополнительных связей"?
Вот берем морисков. Чтобы они в данной конкретной ситуации выполняли волю богов, нужна эта самая воля, а чтобы была воля, нужны собственно боги. А их нет, причем уже очень давно, Четверо ушли задолго до возникновения как Гайифы, так и Трех Звезд 
Значит, нужно, чтобы кто-то богов заменил, принял решение о допустимости массового кровопролития в Излом и отправил морисков воевать, не взирая на момент.
А кто это может быть, какая сущность имеет возможность принимать такие решения, отрицая имеющиеся запреты?

Дальше... Дриксы начали воевать с ноймарами еще весной, практически одновременно с компанией на востоке. Лионель успел пройти Кадану, разгромить Фридриха, повоевать с Хайнрихом, попасть под землетрясение, заключить перемирие, не спеша вывести войска из Гаунау в Бергмарк и увести её в глубь страны, а драка на перевалах все продолжалась и продолжалась, так что пришлось ему часть армии отправлять на помощь обороняющимся. И вы говорите "не накопилось еще"? 

Выскажу бредовую версию, просто чтобы поиграть с возможностями в угадайку
Возможно еще, что Лионель, типа, прав, защищая родину от грязных посягательств, и потому за битвы с Фридрихом не отхватывал.
А Фридрих не отхватывал потому, что Ли справился сам.
А вот когда фок Варзов проиграл сражение, тогда Стихии вступились за правое дело, как и положено стихиям - слепо и беспощадно.
Т.е., на Мельниковом лугу получал пинка Бруно, а "наши" так - нечаяно под раздачу угодили.
Согласен, притянуто за уши.
В пользу этого говорит обычный патриотизм автора, и не более того.

Пожалуй, в этом случае теряет силу ваше возражение против Жермона и Ойгена как создателей смерча - "бурю чувствовали с самого утра, когда еще не предполагали не только поражения, но даже и масштабов сражения.". Если "нечто" приняло решение о буре только по ходу сражения, то что же тогда чувствовали некоторые особо чувствительные (причем на самом деле не утром, а еще предыдущим вечером)?
И почему тогда в Гаунау под удар попал Лионель? Выходит, это самое "нечто" решило, что в Кадане то он родину защищал, трогать нельзя, а вот теперь уже не защищает, и поэтому его надо прихлопнуть.

В общем, как ни крути, выходит, что есть это самое "нечто", которое анализирует происходящее, оценивает его и принимает оперативные решения, исходя из сложившейся ситуации. Причем, что важно(!), активно действует в период "безвластия", когда  Кэртиана (многое помнящие гоганы и бергеры в этом вполне солидарны) оказалась без пригляда неких высших сил. Программа-Абсолют на изломе круга ушла в "перезагрузку", а тут еще кто-то вовсю орудует...