Предположение про Зверя

[Грач]

Заранее извиняюсь, если подобное предположение уже было высказано, но я редко и нерегулярно появляюсь на форуме, и следить за всем, что нафлужено написано мне трудно.
При перечитывании цикла вдруг пришла в голову мысль, и захотелось её обсудить.

Следите за руками.
1. В течении всей книги нас попугивают Зверем.
2. Умершие периодически возвращаются в различных видах.
3. Окделл предположительно умер, но после этого про него было написано ее несколько глав, живомертвописующих его потусторонние приключения.

Вывод прост.
Окделл вернется, став Зверем.
Наконец-то мальчик оттянется, отомстив всем предателям и негодяям, что не ценили неземное счастье общения с Окделлом.

Где и в чем я ошибся?

[Dim_Sid]

Вы серьёзно? 
Попробую ответить по тем же пунктам.
1. Зверь есть образное наименование стихийного бедствия, проявляющегося в ударе Молний, Ветра, Скал и Волн одновременно. Возможность вызова доступна только Ракану. Приводит к перенапряжению, не совместимому с жизнью. Потому "цена Зову - смерть".
2. Умершие возвращаются достоверно только в одном виде - выходцев.
3. Потусторонние приулючения Окделла есть прохождение Лабиринта из гальтарской (абвениатской) мифологии. Похоже, его съели, и до Царства Скал он не добрался.
Возможность возвращения Ричарда представляется мне крайне маловероятной, но лучше подождать "Рассвета".

[Грач]

Образное наименование стихийного бедствия, вот как?
Где это было такое точное определение?
И проявления Зверя - тоже непонятно как.
Гальбрэ разрушен, это единственное свидетельство вообще существования Зверя в книге.
А всеми нами любимый Дик периодически бредит Зверем, воображая себя лавиной грязных булыжников (по свинтусу и мечта)
Ну, и "цена зову - смерть" - Дик эту цену заплатил. Как и все, что он делал прежде - не понимая, не задумываясь, глупо, тупо и... Беспощадно?

По второму пункту. Не только выходцы.
Например, Герман Супрэ с Паоло. Практически уверен, что в том или ином виде вернется после смерти Алва. Да и вполне стандарный выходец Цилла ухитрилась сделать посмертную карьеру до Королевы.
Так что, имхо, все не настолько однозначно.

И по третьему пункту... Неужели автор пишет несколько глав просто чтобы обозначить то, что и так ясно всем, кто прочел книгу до этого места - что Дик Окделл никчемный и глупый балбес, просохативший свое повелительство?
Я, в самом деле, не считаю Веру Викторовну великой писательницей, но писать она умеет. Не думаю, что такие приключения расписаны исключительно для того, чтоб посмертно попинать Дика.

[Dim_Sid]

Где это было такое точное определение?
Точного определения, естественно, не было. Впрочем, Вера Викторовна вообще читателей точными определениями не балует, что хорошо 
Единственное, как мне представляется, логичное объяснение. Уж всяко лучше уродца со свиными головами на змеиных шеях 
Механизм проявления? Ну вот Ариго с Райнштайнером половинку Зверя на Мельниковом лугу вызвали, перенапрягшись до носового кровотечения. Так ведь каждый только к одной стихии обращался. А если ко всем четырём сразу? Вот и "цена - смерть"
Ну, и "цена зову - смерть" - Дик эту цену заплатил. Как и все, что он делал прежде - не понимая, не задумываясь, глупо, тупо и... Беспощадно?
Ну таки да, беспощадно. Карваль (или Дювье, кто точно стрелял, не понятно) не щадил ни разу  Только какое это отношение имеет к оплате вызова Зверя?
А всеми нами любимый Дик периодически бредит Зверем, воображая себя лавиной грязных булыжников (по свинтусу и мечта)
Ну вот так у него Повелительство проявляется. Давенпорт вон обвалы чувствует тоже. А Руппи с ветрами танцует...
По второму пункту. Не только выходцы.
Например, Герман Супрэ с Паоло
Супре и Кальявера - выходцы и есть, только "не забывшие себя". Равно как и Енниоль. И Зоя Гастаки. Почему Цилла эволюционировала до Королевы холода? Ну на примере Арамоны, который под влиянием Зои стал на человека похож больше, чем при жизни, видно, что выходцы способны менятся.
Не думаю, что такие приключения расписаны исключительно для того, чтоб посмертно попинать Дика.
Почему попинать? Просто линия герцога Окделла доведена до логического конца. А может, и нет - увидим в "Рассвете". Беты всё рано не проболтаются, так что раньше ждать ответа бессмысленно 

[Грач]

Очень сомнительно, что Ариго с Райнштайенром вызвали ту бурю.
Это, во-первых, не из чего не следует, во-вторых - не по чину им бури вызывать. Никто из них не повелитель, а Райнштайнер так и вовсе бергер.

Цена зова - смерть.
Дик умер. Умер, мечтая отомстить, ненавидя всех вокруг, готовый зубами грызть врагов.
Уверен, такая смерть - вполне может быть ценой Зова.

"Беты всё рано не проболтаются, так что раньше ждать ответа бессмысленно" - так потому и надо писать сейчас
Интересно же угадать. Потом-то, задним числом, про все будет: "ой, мне сразу казалось, что это жжж не спроста..." 

[Dim_Sid]

Очень сомнительно, что Ариго с Райнштайенром вызвали ту бурю.
Это, во-первых, не из чего не следует, во-вторых - не по чину им бури вызывать. Никто из них не повелитель, а Райнштайнер так и вовсе бергер.
Таки они  И следует это очень много из чего. И таки - повелители. Ариго - Ветра, Ойген - Волн. Медицинский факт, подтверждённый автором 

Цена зова - смерть.
Дик умер. Умер, мечтая отомстить, ненавидя всех вокруг, готовый зубами грызть врагов.
Уверен, такая смерть - вполне может быть ценой Зова.
Не-а. Цена зова есть защитный механизм, встроенный Абвениями в Кэртиану. Что бы со стихиями излишне не баловались...

[Грач]

Медицинский факт, подтверждённый автором
Да? Сказывается невнимательное чтение форумов.
Тем не менее, бурю чувствовали с самого утра, когда еще не предполагали не только поражения, но даже и масштабов сражения. Так что все равно - не Ариго с Райнштайнером вызвали бурю.

Цена зова есть защитный механизм, встроенный Абвениями в Кэртиану. Что бы со стихиями излишне не баловались...
Чем это противоречит моим словам? Уверяю вас, Дик больше не будет.
Все сломает, и не будет баловаться больше 

[Dreamer]

Тем не менее, бурю чувствовали с самого утра

Эээ, а точно чувствовали именно бурю?

[Dim_Sid]

У Вас маленькая логическая нестыковка. "Цена зову - смерть" означает "вызовешь Зверя - умрёшь", а не "умрёшь, и Зверь вызовется" 
И да, присоединюсь к вопросу эра Дримера. Точно бурю предчувствовали?

[Грач]

Эээ, а точно чувствовали именно бурю?

Может, и не бурю. А что?
Имхо, предположения, что чуяли нечто другое, как-то нелогичны, и чреваты высасыванием дополнительных связей.
Возможно, в конце концов, это ж фентези, а не репортаж, но пока не известно дополнительного, я предпочитаю исходить из того, что чуяли именно бурю.

У Вас маленькая логическая нестыковка. "Цена зову - смерть" означает "вызовешь Зверя - умрёшь", а не "умрёшь, и Зверь вызовется" 

Рискну показаться банальным, но имхо - "Цена зову - смерть" обозначает, что смерть и зов неразрывно связаны. С некоторой натяжкой можно даже трактовать это, как необходимость жертвоприношения для вызова.
Т.е., я согласен, что моя трактовка не единственно возможная, но пока не вижу противоречий.

[Tara_Jill]

Практически уверен, что в том или ином виде вернется после смерти Алва.

ПМ мертв? Кто видел тело? По-моему, когда он проваливался, был жив. Сейчас походит-побродит во чреве Кэртианы и выход найдет, а как же иначе, это ж Рокэ Алва А Вы его раньше времени в покойники записали... как можно?

То, что Свинтуса скушали, тоже не факт, таким любая изначальная тварь побрезгует подавится.... или траванется может еще не конец Поросика, станет выходцем и явится за Карвалем.... или кто там непосредственно в него стрелял?

[Грач]

А Вы его раньше времени в покойники записали... как можно?

Я? Упаси Создатель, Леворукий и все Абвении вместе взятые!
Я не правильно выразился.
В самом деле - не "после смерти", а "после ухода в мир иной" 

Как ушел, так и вернется.

[Wstfgl]

По второму пункту. Не только выходцы.
Например, Герман Супрэ с Паоло
Супре и Кальявера - выходцы и есть, только "не забывшие себя". Равно как и Енниоль. И Зоя Гастаки.

Меня смущает только пара моментов: Зоя говорит, что служит Ей. Герман - что не может служить никому. Чтобы войти, Зоя просит назвать ее по имени. Герман у Матильды появляется просто так и говорит, что имя ему не нужно. Какие-то слишком разные "не забывшие себя" выходцы..

То, что Свинтуса скушали, тоже не факт, таким любая изначальная тварь побрезгует подавится.... или траванется может еще не конец Поросика, станет выходцем и явится за Карвалем.... или кто там непосредственно в него стрелял?

Удо, емнип, пришел к Альдо-Мэллит на 16ю ночь после смерти. У Дикуши уже времени слишком много прошло. Ну и если учесть слова Германа к Дику про выбранную им Королеву, браслет с черным камнем у Циллы и "окончательно предавшие камни", можно бы сделать вывод, что по крайней мере в выходцах Дика нет.

[Dim_Sid]

Где-то уже обсуждали, ЕМНИП, классификацию выходцев.
Вроде бы уведённые другими выходцами или уехавшие на ПК - однозначно служат Ей, кто бы она не была. Умершие "дурной смертью" и пришедшие за убийцей - не факт. А в случае с Германом и Паоло, кмк, произошёл казус - они явились за убийцей, и он удрал на ПК. Вот и зависли, зато обрели относительную свободу...
Кроме того, Герман говорит, что может пройти только к Матильде и, может быть, сможет ещё к одному человеку. Так что в его особых для выходца способностях дело, скорее всего, в объектах визита.

[Wstfgl]

А в случае с Германом и Паоло, кмк, произошёл казус - они явились за убийцей, и он удрал на ПК.

И при этом, "выйдя", они первым делом являются не к убийце-Арамоне, а к герцогу Окделлу с некими предостережениями. А к Арамоне через фиг знает сколько времени приходит один Герман, и при этом не уводит его "на поводке" (как Удо Мэллит), а велит "Собирайтесь" и уходит..

А еще меня все еще интересует, как он скорешился с Енниолем? Его убийца тоже уехал на ПК? Как-то при этом, видимо, раздвоившись и потонув в обнимку с ызаргом...