Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XVI

[Пушок]

Жаль Бо Силая, очень жаль... 

[FatCat]

Вам быол задан простой вопрос "на детские аргументы надо ли отвечать по взрослому?"

Отвечать вопросом на вопрос - забавная практика...

Вы в курсе что НЭП за время своего существования фактически не вылазил из кризисов?

Я (и не только я) в курсе, что НЭП, несмотря на "постоянный кризис" , способствовал быстрой нормализации политической и экономической обстановки в Советской России, резкому росту производства сельхозпродукции, быстрому возрождению российской промышленности, получению множества современных промышленных технологий с Запада и т.п.
Так что Ваши детские страшилки можете оставить при себе.

Это получается что правоверные коммунисты два года не смогли потерпеть

Это получается, что у правоверных коммунистов не было "машины времени", чтобы заглянуть на 2 года вперёд. А к гадалкам ходить им не позволяла партийная дисциплина!

Как Вы там, ещё не захлебнулись в своих "сливах"?

[Лоренц Берья]

Отвечать вопросом на вопрос - забавная практика...

Что поделать, мне нужен ответ на вопрос "на детские аргументы надо ли отвечать по взрослому?" чтоб собеседнику был понятен ответ.

Я (и не только я) в курсе, что НЭП, несмотря на "постоянный кризис" Смех, способствовал быстрой нормализации политической и экономической обстановки в Советской России, резкому росту производства сельхозпродукции, быстрому возрождению российской промышленности, получению множества современных промышленных технологий с Запада и т.п.
Так что Ваши детские страшилки можете оставить при себе. Радость

Как я предполагал вы не в курсе о кризисах связанных с НЭПом слив номер 4

Это получается, что у правоверных коммунистов не было "машины времени", чтобы заглянуть на 2 года вперёд. А к гадалкам ходить им не позволяла партийная дисциплина!

Это получается что аргумент в очередной раз оказался фуфлом

Как Вы там, ещё не захлебнулись в своих "сливах"?

Вам резко расхотелось играть в собственную игру?

[мерлин]

С меня разговор про космонавтику начался, и я подведу выводы.
СССР по крайней мере создал единую систему образования и науки, и если считать 80-е медленным спуском на глубину, то 90-е и нынешние - падением в пропасть с небольшими подъёмами.
Поэтому поправлю свой действительно неудачный тезис - при сохранении системы образования и науки, созданной в СССР в период наибольшего могущества во всех сферах при том строе. Как-то так.

американцам их ракеты сконструировал, как известно, Вернер фон Браун

Опять же - не спорю. Но нам-то "топырить пальцы" всё равно нет повода.

По крайней мере мы сделали это чуть первее, на равных с американцами, т. е. смогли сделать единую технологию, как это делать.

тогда было неизвестно, как воздействовал космос на человека (в том числе на психику)

Это уже из области "пуганых ворон". До Гагарина летали многие животные, вплоть до высших приматов, и никаких отклонений психики замечено не было.

По крайней мере, такая информация есть.

Речь о чём, напомните?

О нашей (СССР) марсианской программе.

а какие-то потерпели крушение, предоставив научные данные

С Марсом нашим исследователям ни разу не повезло.

Да, это, конечно, не Curiosity (хотя у Марса-2 разбился только спускаемый аппарат, сама станция передавала данные, например, фотометрические профили Марса глобального характера во многих спектральных диапазонах, грунт был изучен не только в инфракрасном, но и в радиодиапазоне), но всё-таки очень большое количество данных, переданных со станций, имело очень большое значение для науки в то время.
]Интересную статью нашёл.

И если ближе к теме, американцам их ракеты сконструировал, как известно, Вернер фон Браун.

Неверно. Вопреки широко распространенному представлению, американская ракетная программа неплохо шла и без фон Брауна. Например, первая американская боевая баллистическая ракета - MGM-5 "Corporal" - развилась из проекта, начатого еще в 1944. Вся серия "Викинг", завершившаяся "Авангардом", тоже прошла без его участия.

Спасибо за информацию., но отмечу, что речь идёт в первую очередь о тех ракетах, на которых американцы полетели в космос.

Да, но как говорят источники, тогда было неизвестно, как воздействовал космос на человека (в том числе на психику), поэтому Гагарину оставили код для разблокировки панели переключения на ручное управление в конверте.
А американец уже летел, опираясь на чужой полученный опыт, по сути получается.

Американцы не имели никакого представления о советском опыте, ибо все было засекречено напрочь. Но опыты с обезъянами (предельно достижимое приближение к человеку) продемонстрировали, что Космос в общем и целом не столь опасен. В любом случае, за краткий промежуток между полетом Гагарина и полетом Шеппарда было невозможно что-либо существенно изменить в проекте.

По крайней мере, в СССР подстраховались, это не так уж и не обоснованно было.

[FatCat]

По крайней мере, такая информация есть.

Ну, я и говорю - из области безосновательных страхов.
Но статья интересная. О столь многих неполадках в полёте Гагарина я до сих пор не знал.

[Dio Eraclea]

Спасибо за информацию., но отмечу, что речь идёт в первую очередь о тех ракетах, на которых американцы полетели в космос.

Опять-таки не вполне верно. Фон Браун имел лишь частичное отношение к "Атласу" и никакого - к "Авангарду". Да, он создал "Джуно", но опять-таки - только часть ракеты была его (ибо модули "Сержантов" разрабатывались без малейшего его участия).

[Пушок]

А всеж жаль что Онищенко ушел. Он не боялся отстаивать интересы нашей страны и ее безопасность.

[scorczeni]

А всеж жаль что Онищенко ушел. Он не боялся отстаивать интересы нашей страны и ее безопасность.

мессир святой!!! 

[Dylan]

Нервное расстройство и переутомление - 26,0% - весьма расплывчатая формулировка, под которую можно подвести всё, что угодно - в том числе, и расстройство по поводу "краха социализма".

Да нет, формулировки весьма конкретные, судебно-медицинские:
Нервное расстройство (нервный срыв) — временная острая фаза невроза с симптомами агрессии, истерики или депрессии. Психическое расстройство, обусловленное длительным психическим перенапряжением или стрессом.
Переутомление — синдром хронической усталости, вызванный несоответствием продолжительности и тяжести работы и времени отдыха. Развитию переутомления способствуют: неудовлетворительная обстановка труда, неблагоприятные бытовые условия, отсутствие отдыха, плохое питание, психические нагрузки на организм
В вашем же источнике приводятся данные партийно-врачебной комиссии Григорьева, по которым из 163 обследованных партийных и советских работников у 124 были выявлены признаки неврастении на почве хронического переутомления. И даже выводы по действиям таких комиссий приводятся - "лишения и потрясения, пережитые партийцами в годы Гражданской войны, начинают особо сказываться только за последние год-два в виде всяческих заболеваний, а также увеличения числа самоубийств". Решение проблемы видится "по линии улучшения материального положения, установления более чуткого и вдумчивого подхода к отдельным товарищам со стороны соответствующих руководителей и руководящих органов и по линии более полного выявления состояния здоровья низового партийного актива".

На романтической почве (преимущественно комсомольцы) - 20,0% - крах идеалов, крушение надежд на быстрый и окончательный приход социализма - вполне подпадает и под эту формулировку. Ведь первые рядовые коммунисты, особенно - молодёжь, были романтиками в гораздо большей степени, чем последующие поколения.

Погуглите, что такое романтическое отношения и перестаньте мучать сову.

Так что в сумме - около 50%... Весьма заметная цифра.

Не торгуйтесь, вы не на рынке. 
Откуда дровишки? Где тот источник который подтверждает эти цифры? Приведенный - не натягивается, при всем вашем желании

Что ж, даже если и государственный - это всё равно результат НЭПа.

Да-да и Магнитка - наверное результат НЭПа, и Днепрогес, и Сталинградский тракторный... НЭП всему голова.

[FatCat]

Погуглите, что такое романтическое отношения

А кто говорил о "романтических отношениях"? В Ваших данных этого не было.
Или Вы не признаёте иных форм романтики, кроме "отношений"?

и Магнитка - наверное результат НЭПа, и Днепрогес, и Сталинградский тракторный...

В какой-то мере - да. Без НЭПа советская власть просто не удержалась бы - разруха, голод, недовольство населения, выливавшееся нередко в прямое вооружённое сопротивление... "Военный коммунизм" себя не оправдал, политика "отнять и разверстать поделить" была глубоко противна большинству населения - кроме тех, кто отнимал, разумеется.
НЭП принёс в страну мир, поднял её из руин, позволил быстро восстановить сельское хозяйство и промышленность, привлёк западных инвесторов. А без них не было бы ни ГАЗа, ни СТЗ, ни Днепрогэса...

Нижегородский автозавод строился на основе технологий и частей, закупленных у Форда, при помощи американских же специалистов.
Сталинградский тракторный проектировала фирма «Альберт Кан Инкорпорейтед», оснащён он был американским же оборудованием. Там существовала целая американская колония.
Оборудование, поставляемое на строительство Днепрогэса

    Германия (заводы Круппа)
        лесопильный завод — Гамбург,
        высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
        трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
        паровые турбины временной станции — Мангейм,
        завод Круппа делал камнедробилки — Магдебург,

    Чехия
        Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали — Моравская Острава

    США
        General Electric — гидротурбины

Без изменения экономической политики (и политических послаблений) ничего этого не было бы.

[Dylan]

А кто говорил о "романтических отношениях"? В Ваших данных этого не было.
Или Вы не признаёте иных форм романтики, кроме "отношений"?

Божеж мой, ну прекратите уже мучать сову. Ну погуглите уже, или в поисковиках вас таки забанили. Под словосочетанием "на романтической почве" применительно к интересующему нас контексту всегда понимались именно "романтические отношения".

НЭП принёс в страну мир, поднял её из руин, позволил быстро восстановить сельское хозяйство и промышленность, привлёк западных инвесторов. А без них не было бы ни ГАЗа, ни СТЗ, ни Днепрогэса...

Бу-га-га.
Ллойд-Джордж с вами не согласен:
Советское правительство фактически подчинило себе Россию. Оно является "хозяином положения" без конкуренции. С Россией можно иметь дело только через Советское правительство. Державы Антанты имеют три возможных пути по отношению к Советской России.
Первый путь, это - вооруженное противостояние. Этот путь, испробованный, кончился банкротством. Без всякого отношения к тому, как оценивать политику, которую ведет Советское правительство, надо считаться с фактом его силы и заключать с ним мир. Как У.Питт в прошлом веке заключил мир с Революционной Францией.
Второй - это предоставить Россию самой себе. И этот путь нисколько не лучше первого, ибо Россия не смотрела бы спокойно на умирающих своих детей. Готов ли кто-нибудь обеспечить мир Европе, предоставляя Россию самой себе?
Остается только третий путь - путь сделок, необходимый тем более, что, если оставить Россию самой себе, то, при ухудшающемся положении Германии, объединение России и Германии, доведенных до отчаяния, означало бы европейскую катастрофу. Германия не имеет достаточно капитала, чтобы возродить Россию экономически, но она может создать в России угрожающую военную силу.
Но если нужна сделка с Сов. Россией, то стоит вопрос, на чем она должна быть основана. Великие революции, имеют одним из своих последствий конфискацию частного имущества. Я, увы, должен добавить, конфискацию без возмещения. Второй характеристической чертой революции является то, что революция не признает долгов старого правительства. Так делала и французская революция: она конфисковала землю помещиков без возмещения.
Русская революция сейчас находится в том положении, что она без иностранных кредитов с огромным трудом сможет реставрировать свое хозяйство. Вожди России понимают это великолепно. Как бы их ни оценивать, они люди исключительных способностей и великолепного знакомства с международным положением. И поэтому между вождями Советской России и остальным миром найдется в конце концов почва для того, чтобы столковаться.
Какой такой НЭП? Антанта прекрасно понимает, что воевать дальше она тоже не в состоянии, и готова идти на экономические сделки "Без всякого отношения к тому, как оценивать политику, которую ведет Советское правительство". НЭП конечно несколько облегчил экономические отношения, но и без того были бы экономические договоры.

[мерлин]

По крайней мере, такая информация есть.

Ну, я и говорю - из области безосновательных страхов.
Но статья интересная. О столь многих неполадках в полёте Гагарина я до сих пор не знал.

Да, к сожалению, неполадки были.
Но на 2-м Восходе уже таких проблем не было, во всяком случае, не сообщалось.

Спасибо за информацию., но отмечу, что речь идёт в первую очередь о тех ракетах, на которых американцы полетели в космос.

Опять-таки не вполне верно. Фон Браун имел лишь частичное отношение к "Атласу" и никакого - к "Авангарду". Да, он создал "Джуно", но опять-таки - только часть ракеты была его (ибо модули "Сержантов" разрабатывались без малейшего его участия).

А PGM-11 Redstone, в какой-то мере предвестник Меркурия-Редстоуна?

А всеж жаль что Онищенко ушел. Он не боялся отстаивать интересы нашей страны и ее безопасность.

Тут соглашусь в какой-то мере. Кто же ещё будет троллить соседей на предмет их продуктов.
Москвичи - понаблюдайте, может, увидите на улице силуэт Онищенко, активно идущего или едущего на работу после 3.30?

[Пушок]

пусть Онищенко "троллил". Зато он хоть как то боролся за обеспечение безопасности населения и защите интересов страны.  да, очень своеобразная и даже чуть харизматичная фигура. но с характером. будет ли его преемник способен также отстаивать наши интересы - вопрос открытый...
// кстати, не знал что Онищенко был в числе ликвидаторов аварии на ЧАЭС. 

[FatCat]

Но на 2-м Восходе уже таких проблем не было, во всяком случае, не сообщалось.

Простите, но "Восходы" появились позднее - а Гагарин, Титов, Николаев, Попович, Терешкова и Быковский летали на "Востоках". А что "не сообщалось" - ну, как обычно в Союзе...

[FatCat]

Под словосочетанием "на романтической почве" применительно к интересующему нас контексту всегда понимались именно "романтические отношения".

Простите, но Вы сами-то "погуглили"? И можете предъявить документы (как требуете от меня), где подобное утверждение прописано?

Ллойд-Джордж с вами не согласен

Не знаю, как там Ллойд-Джордж, но до НЭПа советскую Россию постоянно сотрясали кризисы: голод, восстания крестьян, Кронштадт и т.п. После  введения НЭПа они прекратились.
И даже "великий пролетарский поэт" оценил результаты:
И сразу тишь,
              дивящая даже;
крестьяне
          подвозят
                   к пристани хлеб.
Обычные вывески
                - купля -
                          - продажа -
- нэп.

И вряд ли какие-нибудь "спецы" из-за бугра рискнули бы ехать работать в страну "военного коммунизма", где даже и валюты стабильной не было...