Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XVI

[FatCat]

Бабушка это да, аргумент и источник.

Ну, не знаю, как Ваша бабушка - а моя родилась и росла в семье весьма интеллигентной: один её дядя был известным архитектором (здания в Москве, Риге и нескольких других городах до сих пор стоят), другой - инженером, третий - художником; сама она закончила женские курсы в Питере (ещё до революции), участвовала в Гражданской войне (где и встретила деда), много чего пережила - и разруху, и голод, и эвакуацию в 1941-43 гг... В послевоенные годы заставила деда надиктовать свои воспоминания, поскольку жизнь его была весьма интересна и поучительна, записала их, а в 50-х, во время "хрущёвской оттепели", попыталась издать. Но - не удалось, о причине я писал выше. Правда, из всего этого удалось протолкнуть одну книжку о молодых годах деда - "Когда деды были внуками", её издал Детгиз. Кроме того, на старости лет бабушка увлеклась фотографией, и несколько её работ даже напечатали в журналах "Пионер" и "Костёр".
Так что не верить ей у меня нет никаких причин.

Или все же документы малость о другом говорят?

А вот документы говорят как раз об этом.
Или у Вас есть другие? - покажите...

Отличнейший набор вариаций т.н. "военного синдрома", а про огорчение НЭПом - ни слова.

В самом деле? А вот эта фраза Вам ни о чём не говорит?
"На площади в окнах – большой свет: «Кафе-ресторан Президиум». Подходим ближе и заглядываем в окна через занавески. На столах жратва и вина всевозможные. Музыканты играют, и по залу в обнимку с девками и с базарными торговками танцуют те, кто еще недавно говорил нам речи: секретарь исполкома, нечесе, фининспектора, два землемера, прикащики из хлебопродукта и славный наш кооператор Евтихий Воловод."

[Dylan]

Ну, не знаю, как Ваша бабушка
Так что не верить ей у меня нет никаких причин.

А моя приехала из деревни в 15 лет и почти 50 лет отпахала на ЗИЛе, от простой работницы до замначальника цеха, техникум и институт закончила без отрыва от производства. К моменту антисоветской истерии 90-х была вполне еще в здравом уме и трезвой памяти.
Но субъективное восприятие и субъективный личный опыт никто не отменял.

А вот документы говорят как раз об этом.
Или у Вас есть другие? - покажите...

Это вы о чем? О стрелявшихся массово коммунистах в 1925? Так вы для начала приведите документы подтверждающие. Документы, а не мнения Акунина, бабушки (при всем к ней уважении)... Потом я подумаю где искать документы опровергающие.
А ежели о том, что не было безвинно репрессированных - так объясните мне, за что посадили Королева или Клейменова, Туполева, Поликарпова, Григоровича, Вавилова? Это так, на вскидку.

В самом деле? А вот эта фраза Вам ни о чём не говорит?
"На площади в окнах – большой свет: «Кафе-ресторан Президиум». Подходим ближе и заглядываем в окна через занавески. На столах жратва и вина всевозможные. Музыканты играют, и по залу в обнимку с девками и с базарными торговками танцуют те, кто еще недавно говорил нам речи: секретарь исполкома, нечесе, фининспектора, два землемера, прикащики из хлебопродукта и славный наш кооператор Евтихий Воловод."

Таки что вызывает возмущение? Само наличие ресторана (кстати нигде не указано, что он частный) или все таки факт широкой гульбы партийных и советских служащих в то время как народ мягко говоря не сытый?

[Змей]

ну тут от НЭПа только 2 трактора купленных кулаками
И "Плывет из-под бедняка завоеванная земля кулаку в аренду"

Кто там из них сказал в конце 30-х о том что революция погибла, раз в правительство стали входить люди с русскими фамилиями...
Это сказал таракан обитающий в голове одного из эров Пушков. Потому что старые большевики знали, что во всех составах Совнаркома были люди с русскими фамилиями и многие из них реально были русскими. Тут некоему Пушку уже показывали первый состав СНК он пищал, вилял, кривлялся, но по сути ничего не возразил.
 

Ливия - это была ошибка. Но вполне понятная, ведь данная территория когда то входила в итальянскую зону влияния...
А Ирак и Афганистан в англосаксонскую - Пушки готовы оправдать Вашингтон и Лондон?
 

А так он был вполне дружественно к России.
Так в чём это выражалось?
 

[FatCat]

Это вы о чем? О стрелявшихся массово коммунистах в 1925? Так вы для начала приведите документы подтверждающие.

Я, по крайней мере, привёл ссылки на материалы историков.
Что можете привести Вы?

субъективное восприятие и субъективный личный опыт никто не отменял

Разумеется. Вот мои бабушка с дедом видели это своими глазами. Хоть и "субъективно", но - на самом деле.

А ежели о том, что не было безвинно репрессированных

Не приписывайте мне мнение Вашей бабушки - при всём уважении к её трудовому пути.

Таки что вызывает возмущение?

А Вы не поняли? Или - делаете вид, что "не поняли"?

нигде не указано, что он частный

Н-да... против такого "аргумента" я бессилен...

[Dylan]

Я, по крайней мере, привёл ссылки на материалы историков.

Но очевидно плохо их прочитали. Потому как там даны очень интересные циферки с указанием причин самоубийств партийных и советских работников.
Нервное расстройство и переутомление - 26,0%
Боязнь наказания за преступление и недовольство наказанием за преступление - 13,0%
На романтической почве (преимущественно комсомольцы) - 20,0%
Материальная нужда - 10,0%
Исключение из партии - 10,0%
Болезнь и пьянство - 7,0%
Семейные неурядицы - 3,5%
Недовольство службой - 3,5%
Разочарование в жизни - 3,5%
С НЭПом можно связать недовольство материальным положением и разочарование в жизни. Но это не более 14% всех самоубийств. Вдвое меньше, чем от стрессов и почти вдвое, чем от боязни наказания или исключения из партии.
Так с НЭПом ли связана эта волна самоубийств? Или там основную роль играют другие факторы - в т.ч. военный синдром и прочие стрессы, чистки в ходе борьбы за власть вверху и т.д.

Н-да... против такого "аргумента" я бессилен...

Сеть заведений ресторанного дела в целом прошла те же этапы своего развития, что и торговля, и мелкая промышленность: до 1923 г. наблюдался значительный рост - до 70% предприятий принадлежало частным владельцам. Во второй половине 1920-х гг. начинается период постепенного вытеснения частных предпринимателей из сферы ресторанного дела и торговли, но, тем не менее, доля частников в общем торговом обороте в 1927 г. составляла 40-45% Жидков И.Е., Тарасова О.Ю. Сущность и тенденции развития ресторанного предпринимательства в России // Ученые записки ГРО ВЭО России. Тамбов, 2004. Том 7. Вып. I. С. 42-59.
Приведенное эром Змеем письмо датировано 1928г. Так что большой вопрос - частный это был ресторан или государственный.

[FatCat]

там даны очень интересные циферки

Что же, рассмотрим циферки.
Нервное расстройство и переутомление - 26,0% - весьма расплывчатая формулировка, под которую можно подвести всё, что угодно - в том числе, и расстройство по поводу "краха социализма".
На романтической почве (преимущественно комсомольцы) - 20,0% - крах идеалов, крушение надежд на быстрый и окончательный приход социализма - вполне подпадает и под эту формулировку. Ведь первые рядовые коммунисты, особенно - молодёжь, были романтиками в гораздо большей степени, чем последующие поколения.
Разочарование в жизни - 3,5%Ну, на эту мелочь можно и не обращать внимания, однако и тут НЭП вполне к месту.

С НЭПом можно связать недовольство материальным положением

Вряд ли идейный большевик стал бы стреляться по такому поводу.
Кстати, некоторых "упёртых" противников НЭПа и из партии исключали, как "не понимающих момента".
Так что в сумме - около 50%... Весьма заметная цифра.

Так что большой вопрос - частный это был ресторан или государственный.

Что ж, даже если и государственный - это всё равно результат НЭПа.

[BunkerHill]

На романтической почве (преимущественно комсомольцы) - 20,0% - крах идеалов, крушение надежд на быстрый и окончательный приход социализма - вполне подпадает и под эту формулировку.

Под эту формулировку много чего подпадает. В том числе и влюбленность в гражданку Коллонтай например, или страшное известие о том, что ангельское создание, в которую влюбились ходит по нужде. В этом тоже НЭП виноват? От того и пишут что преимущественно комсомольцы.

Так что в сумме - около 50%... Весьма заметная цифра.

Это как? В смысле кошка бросила котят, это нэпман виноват?
Всех нервных и романтиков что ли под кровавый НЭП подвели?

[Змей]

Всех нервных и романтиков что ли под кровавый НЭП подвели?
Тот же поведал старик, что масоны во всем виноваты.
В чем-то, товарищи, да, но далеко не во всем.
 

[FatCat]

Всех нервных и романтиков что ли под кровавый НЭП подвели?

"Кровавый НЭП" - это Ваши нервные фантазии.
Но я согласен сократить процент до 30 - за счёт "нервных".
Всё равно цифра достаточно внушительная.

[Иштван]

"Кровавый НЭП" - это Ваши нервные фантазии.
Но я согласен сократить процент до 30 - за счёт "нервных".
Всё равно цифра достаточно внушительная.

Почему до 30, а не до 35 или 20?
Есть какое-либо обоснование или это чисто поторговаться?

[BunkerHill]

Но я согласен сократить процент до 30 - за счёт "нервных".

А тех кому товарищ Коллонтай не дала автограф, и они с горя застрелились, их НЭП все-таки НЭП?

[FatCat]

Почему до 30, а не до 35 или 20?
Есть какое-либо обоснование или это чисто поторговаться?

Торговаться мне с Вами незачем, а это - моё оценочное суждение на основе приведённых материалов, литературы, читанной ранее, и воспоминаний деда.

А тех кому товарищ Коллонтай не дала автограф, и они с горя застрелились

По пальцам пересчитать сможете?

[Лоренц Берья]

Разве детские аргументы опровергают по взрослому?

Понятно. "По-детски" Вы не хотите, а "по-взрослому" - не можете.

Вам быол задан простой вопрос "на детские аргументы надо ли отвечать по взрослому?" Вы начали от чего-то вилять филейными частями и что-то отвечать за собеседника.

Слив засчитан.

Слив засчитан вам №1.

Вот именно. Откуда могут быть архивные данные о рядовых большевиках из какого-нибудь Урюпинска?

Если учесть что каждый Урюпинск в советское время имел пантеон своих героев гражданской, с их биографиями то контролировать чистоту этихбио было просто нереально и если данный мелкий герой застрелился то так и будет. Но так как био не приведенны то это слив №2

Ну, что же - "бог" Вам в помощь! Верующего никакие факты не убедят - проверено...

Судя по всему ни одной био где бы большевик застрелился из-за НЭПа вы не знаете и как обычно водится в среде совкофобов верите в какие-то дремучие мифы.

Возможно - именно потому, что НЭП так "расцвёл", и конца ему тогда ещё не предвиделось.

Вы в курсе что НЭП за время своего существования фактически не вылазил из кризисов? Чуть ли не в каждый год его существования? Это вам светит слив №4

"Правоверные" коммунисты могли решить, что это уже - навсегда, и все надежды на социализм похоронены...
А возможно - кто-то и разочаровался в этом самом "социализме", сравнив успехи НЭПа с провалами "военного коммунизма".
Кстати, именно период 1925-27 гг. называют "настоящим НЭПом" - были отменены все принудительные заготовки и сокращены налоги. Так что с этой точки зрения 25-й год вполне объясним.

(О налоговой политике можно почитать здесь. Как видите, вплоть до 24 года НЭП не очень-то "расцветал"...)

Это получается что правоверные коммунисты два года не смогли потерпеть  Слить вас пятый раз или нет?

[Dio Eraclea]

М-да...

http://realty.newsru.com/article/25oct2013/office_yungai

Масштабы китайского казнокрадства даже по нашим меркам начинают... удивлять.

[Etlau]

М-да...

http://realty.newsru.com/article/25oct2013/office_yungai

Масштабы китайского казнокрадства даже по нашим меркам начинают... удивлять.

за 15 миллионов юаней (2,5 миллиона долларов). ;

Вот туточки только одного железа украли на 3 миллиона -только с одного моста

http://www.newstube.ru/media/stroitel-stve-mosta-na-ostrov-russkij-ukradeno-100-mln-rublej

А впрочем - вот сранвительные оценки
http://bestreferat.ru/referat-159592.html
По словам Пэя, коррупция в форме взяток и хищений достигает трех-четырех процентов валового национального продукта Китая.
http://forum.sakh.com/?sub=631638
"Коррупционный оборот в России достиг 50% ВВП, что практически соответствует данным Всемирного банка – 48% ВВП."