Православная культура опять крепчает - VII

[Эррор Ляпсус]

Те, кто придет за ними, например. Уже идет. Те, кто, живя во Франции, Германии, США, России, Великобритании считают себя федаинами.
Те, для кого всемирный халифат важнее присяги и гражданства.

Видите ли - проблема с этой категорией граждан решится (или не решится) полицией и солдатами, будь то в Европе, в Азии или в России. А не патриархом всея Руси или папой Римским. Причём, ныне здравствующая российская власть в любой момент закатает любого из этих солдат на пятнадцать лет за несовершённое им убийство по просьбе любого регионального князька-бандюка, будь он хоть мусульманин, хоть даже туг-душитель. А ныне здравствующая верхушка РПЦ в очередной раз назовёт ныне здравствующую российскую "элиту" "примером нравственности в политике" (с). Что, в общем, наглядно показывает её ценность в том числе и в плане противостояния экспансии исламских экстремистов.

[Лоренц Берья]

Видите ли - проблема с этой категорией граждан решится (или не решится) полицией и солдатами, будь то в Европе, в Азии или в России. А не патриархом всея Руси или папой Римским. Причём, ныне здравствующая российская власть в любой момент закатает любого из этих солдат на пятнадцать лет за несовершённое им убийство по просьбе любого регионального князька-бандюка, будь он хоть мусульманин, хоть даже туг-душитель. А ныне здравствующая верхушка РПЦ в очередной раз назовёт ныне здравствующую российскую "элиту" "примером нравственности в политике" (с). Что, в общем, наглядно показывает её ценность в том числе и в плане противостояния экспансии исламских экстремистов.

Вот именно степень опасности нынешних исламистов прямопропорционально здоровью вертикали, спецслужб и органов правопорядка. И если с кого-то начинать бороться то именно с них.

[FatCat]

О тональности и пустопорожнем, те, кто борется с мифической клерикализацией, опираясь/уповая на мифическую "естественную мораль"

Первое - клерикализация в России отнюдь не "мифическая" и идёт полным ходом. Не видеть этого может только слепой... или человек, сознательно не желающий этого видеть.
Второе - что Вы называете "мифической естественной моралью"?

был такой замечательный совершенно не детский фильм-сказка

Знаете - если у Вас, кроме сказок, не осталось других аргументов - то дискуссию можно заканчивать.
Да и аналогия Ваша в данном случае совершенно неуместна: что, скажите, "держит" сейчас РПЦ в России - кроме стороны власти? Её позиция гораздо больше напоминает гвоздь, вылезший из подмётки сапога - царапает, волдыри натирает, а подмётки не держит...

[Павел Парвус]

Эр Эррор Ляпсус

Видите ли - проблема с этой категорией граждан решится (или не решится) полицией и солдатами, будь то в Европе, в Азии или в России. А не патриархом всея Руси или папой Римским.

Видите ли, эр, о благостной роли хоть патриарха хоть папы римского, хоть далай-ламы в изгнании я и не говорил. Говорю о культурном пространстве, этно-культурных индикаторах и самую малость о православии в самом что ни на есть практическом смысле. Адептом церкви чудиновского откровения и агитатором крестового похода также не являюсь.
Только вот солдаты, полицейские и, да, извините за грубость, чиновники берутся не с Марса и не из инкубатора судей Дреддов, а рекрутируются из населения страны. В моем и, кажется, также Вашем случае в РФ, в случае эра Кэмэла в Казахстане. А чтобы полиция и армия решали свои задачи, у них должны быть не токмо оружие и снаряжение, но и морально-политическое состояние. То бишь понимание не только что они делают, но и почему. И зачем. Неоднократно спрашивал участников форума, что мы/вы можем/те предложить вместо православия и традиционного, так сказать российского коренного, условно мирного ислама.
Ничего сопоставимого взамен не вижу.

Причём, ныне здравствующая российская власть в любой момент закатает любого из этих солдат на пятнадцать лет за несовершённое им убийство по просьбе любого регионального князька-бандюка, будь он хоть мусульманин, хоть даже туг-душитель.

Вы встречали в истории справедливую власть?
«сюзерены приходят и уходят, страна остается.»
Зачем нужны Кадыров и, кстати, Ткачев у меня личное мнение есть, но это отдельная тема.

А ныне здравствующая верхушка РПЦ в очередной раз назовёт ныне здравствующую российскую "элиту" "примером нравственности в политике" (с). Что, в общем, наглядно показывает её ценность в том числе и в плане противостояния экспансии исламских экстремистов.

А вот это то, о чем уже говорил. «Не только нобили любят Гондор».
Есть десятки высших функционеров организации под названием РПЦ, есть тысячи приходских священников – ревнителей православия, есть миллионы православных и есть миллионы тех, кто считает себя православными, таковыми по религиозному канону не являясь, но использует православие как этно-культурный индикатор. Знак принадлежности к определенному единому этическому пространству. Способ отличить своих на Земле…
На сегодняшний день либо будущее за ними, либо у нас его нет.
Такие дела.

[FatCat]

Неоднократно спрашивал участников форума, что мы/вы можем/те предложить вместо православия и традиционного, так сказать российского коренного, условно мирного ислама.
Ничего сопоставимого взамен не вижу.

А 70 лет советского светского государства Вы тоже "не видите"? Или - не желаете видеть?

Есть десятки высших функционеров организации под названием РПЦ

Которые то и дело проявляют отнюдь не христианское поведение, становясь объектами всевозможных скандалов.

есть тысячи приходских священников – ревнителей православия

Голос которых слышен в лучшем случае только в границах прихода. А стоит кому-то из них возвысить голос против неправедного поведения иерархов - как их либо "запрещают в служении", либо находится очередной "маньяк" с топором или ножом...

есть миллионы православных

В масштабах страны их - капля в море.

и есть миллионы тех, кто считает себя православными, таковыми по религиозному канону не являясь

Вот именно - они скорее приверженцы языческих суеверий. А как они себя называют... смех, да и только.

использует православие как этно-культурный индикатор. Знак принадлежности к определенному единому этическому пространству.

Угу. Как панки используют крашеный "гребень" на голове, байкеры - татуировки, хиппи - драные джинсы... По большей части потому, что это "круто", или "так принято", или "путин/патриарх сказал"...

[Эррор Ляпсус]

Видите ли, эр, о благостной роли хоть патриарха хоть папы римского, хоть далай-ламы в изгнании я и не говорил. Говорю о культурном пространстве, этно-культурных индикаторах и самую малость о православии в самом что ни на есть практическом смысле.

Так это "культурное пространство", "этно-культурные индикаторы" и, хотя бы самую малость, православие за последние лет двадцать хоть как-то сказались на общественных процессах в России и ближнем зарубежье - так, чтобы это было заметно на фоне других факторов?

Только вот солдаты, полицейские и, да, извините за грубость, чиновники берутся не с Марса и не из инкубатора судей Дреддов, а рекрутируются из населения страны. В моем и, кажется, также Вашем случае в РФ, в случае эра Кэмэла в Казахстане. А чтобы полиция и армия решали свои задачи, у них должны быть не токмо оружие и снаряжение, но и морально-политическое состояние. То бишь понимание не только что они делают, но и почему.

И на это морально-политическое состояние реальная политика государственного руководства, поведение начальства и т.д. оказывают неизмеримо большее влияние, нежели все телетрансляции богослужений и выступления полковых священников, вместе взятые.

Неоднократно спрашивал участников форума, что мы/вы можем/те предложить вместо православия и традиционного, так сказать российского коренного, условно мирного ислама.
Ничего сопоставимого взамен не вижу.

Взамен чему? У меня, конечно, не очень много силовиков среди знакомых, но те из них, которые участвовали или в борьбе с преступностью или в военных конфликтах, на моей памяти на православную веру как мотивацию своих действий не ссылались вообще ни разу. Ссылались на обычный светский патриотизм, на приказ начальства, на необходимость охраны общественного порядка, мотивировали свои действия национальными мотивами (вплоть до национализма, но без какой-либо привязки к религии) или просто желанием "показать паразитам кузькину мать" - а вот религиозными причинами почему-то не мотивировал никто. И у меня есть сильное подозрение, что такая мотивация присутствует в подобных ситуациях у ещё меньшего процента людей, чем тот, который реально живёт церковной жизнью и, уж во всяком случае, не у большего (т.е. у единиц процентов при формальных 80% "православных", в большинстве не способных повторить даже символ веры, а то и вовсе не знающих, что это вообще такое).

Вы встречали в истории справедливую власть?

Это было такое обоснование некоторых особенностей правоприменительной практики в РФ? Если да - поздравляю: вы только что оправдали любую степень произвола. Потому что такую отговорку можно найти в абсолютно любой ситуации.

«сюзерены приходят и уходят, страна остается.»

Бывает, что не остаётся, а прекращается. Особенно, если сюзерены сознательно и целенаправленно (впрочем, бывает, что просто по чрезмерной подлости и глупости) долгое время рушат все виды внутрисоциальной солидарности. Любая конструкция имеет предел прочности. Страна как государство и/или более-менее солидарное сообщество - тоже.

Есть десятки высших функционеров организации под названием РПЦ, есть тысячи приходских священников – ревнителей православия, есть миллионы православных и есть миллионы тех, кто считает себя православными, таковыми по религиозному канону не являясь, но использует православие как этно-культурный индикатор. Знак принадлежности к определенному единому этическому пространству. Способ отличить своих на Земле…

Только этот знак в наших условиях не соответствует "обозначаемой" реальности. Потому что на практике во всех перечисленных категориях разные люди слишком уж разных этических принципов придерживаются. И такой способ "отличить своих" уже не полезен, а вреден - потому что лишь вводит в заблуждение. Не говоря уж о том, что для многих людей православие вообще не является частью самоидентификации. Вы с некоторыми из этих людей тут говорите, например

На сегодняшний день либо будущее за ними, либо у нас его нет.
Такие дела.

Вы это уже неоднократно продекларировали, да вот беда - до сих пор так и не сумели доказать.

[Пушок]

много читал, много думал...
70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...
Хотя\ я очень уважаю советскую систему образования, например. но и про комсомольские птрули у церквей (скажем, одной на город-миллионник) тоже помню... 
и ещё. Светское - не значит богоборческое. 
тут пару страниц назад был спор про крестоносцев... Не желая их обелять (помним Чудское озеро, Юрьевскую прорубь, тот же Царьград 1204) отнюдь неверно выставоять их зверями. Крестовые походы вполне можно и нужно считать ответом на арабское нашествие на Европу, остановленное лишь под Пуатье в 732 Карлом Мартеллом. а века арабского/турецкого/берберийского пиратства!
ответный ход Запада... Потом ход перешёл к Востоку, вплоть до осады Вены турками... и перелома в противостоянии Запада и Востока...
плевать на могилы людей, зачастую отдавших всё своё имущество ради веры, а не наживы, готовых идти на край света...  Хотя и простых профи войны хватало...
Ну, в Европе сейчас и гейские "браки" "венчают"... а вообще любопытно, во что выродилась та же английская Реформация. Католики ещё держатся, а потомки пуритан стали слишком толерантны... 

насчёт морально-полиического обеспечения... Точнее, скорее просто морального. как раз батюшки тут и нужны. наряду с офицерами по воспитательной работе. сила веры многое может... Вспомните недавний опыт наших чеченских войн. немало ветеранов потом стали верующими и даже священниками...
светский патриотизм не значит враждебность вере.  одно другому не помеха.
ну да ладно...
эр Павел Парвус, моё Вам уважение.

[Лоренц Берья]

70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...

При царях такого конечно не было, вообще. Ни сдачи страны, ни сектантства.

[Эррор Ляпсус]

При царях такого конечно не было, вообще. Ни сдачи страны, ни сектантства.

И спиритизмом столичная публика в XIX веке не увлекалась, и в ХХ - всякой восточной/псевдовосточной мистикой и теософией Ну, в перпендикулярном мире...  И "святой старец" Распутин не был приближённым царя...

[Лоренц Берья]

И "святой старец" Распутин не был приближённым царя...

Клевета!

[Иштван]

насчёт морально-полиического обеспечения... Точнее, скорее просто морального. как раз батюшки тут и нужны. наряду с офицерами по воспитательной работе. сила веры многое может... Вспомните недавний опыт наших чеченских войн. немало ветеранов потом стали верующими и даже священниками...
...

А немало ветеранов не стали ни верующими, ни священниками. И что?
Статистика где?

[FatCat]

про комсомольские птрули у церквей (скажем, одной на город-миллионник) тоже помню...

Вряд ли Вы можете это помнить - такого не было уже при мне, а я ведь заметно постарше буду... Уже в 1967-м году, к примеру, мы совершенно свободно ходили посмотреть на пасхальный "крестный ход", и никаких "патрулей" (кроме церковных, с зелёными повязками) там не видели.

Светское - не значит богоборческое.

А кто тут предлагает бороться с "богом"? Вам ничего не померещилось?
Или это - очередная типичная попытка передёргивания: борьбу с засильем Русской ПЦ выдавать за борьбу с "богом"?

Вспомните недавний опыт наших чеченских войн. немало ветеранов потом стали верующими и даже священниками...

Статистикой не поделитесь?
А то ведь и я могу сказать, что немало "верующих" после войны стали атеистами.

И "святой старец" Распутин не был приближённым царя...

Да там кого только не было... Мадам Блаватская, к примеру, и куча её последователей. Да и какой-то буддийский "святой", помнится, был весьма популярен в Питере в начале 20 века.

[Змей]

много думал...
Понравилось?
 

70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...
1000 лет православия вылились в революцию 1917 года, а несколько лет его возрождения в 80-е годы в развал страны...
 

Крестовые походы вполне можно и нужно считать ответом на арабское нашествие на Европу, остановленное лишь под Пуатье в 732 Карлом Мартеллом
Через 300 с лишним лет.  Цитатки из крестоносцев имеются?
 

[фок Гюнце]

много читал, много думал...
70 лет светского (точнее - богоборческого, воинствубщебезбожного гос-а) в итоге вылились в сдачу страны, девятый вал оккультизма и нашествие сект...

/*С готовностью подхватывает/ Тысяча лет православного государства вылилась в богоборчество, гражданскую войну и торжество атеизма.
Вот что случается, когда слишком много читают и думают...

насчёт морально-полиического обеспечения... Точнее, скорее просто морального. как раз батюшки тут и нужны.

Для духовного окормления верующих, неверующих и инаковерующих.
а то придумали - светское государство! Никакого светского! Батюшек в армию!
Только вот вопрос - какой именно религии батюшек Вам лично не хватает в армии?
А то ведь может приключится конфуз - придут, к примеру, в армию христианские батюшки - и Вы же, голубчик, со своей антихристианской демагогией, которую регулярно себе позволяете, оч-ч-чень громко запросите после этого прихода светского государства...

[фок Гюнце]

А вот это то, о чем уже говорил. «Не только нобили любят Гондор».
Есть десятки высших функционеров организации под названием РПЦ, есть тысячи приходских священников – ревнителей православия, есть миллионы православных и есть миллионы тех, кто считает себя православными, таковыми по религиозному канону не являясь, но использует православие как этно-культурный индикатор. Знак принадлежности к определенному единому этическому пространству. Способ отличить своих на Земле…
На сегодняшний день либо будущее за ними, либо у нас его нет.
Такие дела.

/*ошалев*/ то есть, по-вашему, "православным" можно считаться, только лишь на основании того, что считающийся пожелал причислить себя к православным?
Какая прелесть...
В очередной раз подтверждается тот неприятный, но неоспоримый факт, что есть уйма ревнителей некоего "православия" - разные кураевы и кураевствующие - "православие" которых является некоей мракобесной сектой, к религии имеющей достаточно далекое отношение, а к христианству, в частности - вообще никакого.
И местные защитнички "православия" могут не трудится разглагольствовать о христианских ценностях - оные ценности к ним отношения не имеют, как и сами они не имеют отношения к христианству.
Г-н Парвус, зарубите себе на носу: христианская религия - не способ этнической идентификации и не повод для любых национальных кликушеств.  И использовать религию как "этнокультурный индикатор" - это оскорблять и принижать христианство. Как только что тщился его оскорбить и принизить Ваш единомышленник, разглагольствуя о  благотворности торговли в храмах и поплевывая тем самым на слова христианского Священного Писания.