Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июля 2026 года, 10:34:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  О союзниках - хороших и не очень - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: О союзниках - хороших и не очень - II  (прочитано 12817 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
О союзниках - хороших и не очень - II
« было: 28 августа 2013 года, 17:30:03 »

P.S. Кстати, отметим, что датчане как раз оказались весьма благодарными за русскую поддержку в 1840-ых, и в 1853-1856 последовательно отвергали все предложения англичан о создании баз на территории Дании. А сделать это под англо-французским дипломатическим нажимом было ой как непросто...
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #1 было: 28 августа 2013 года, 17:34:38 »

Как раз следование своим интересам
Две подряд продутые войны с территориальными потерями?
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #2 было: 28 августа 2013 года, 17:38:43 »

Как раз следование своим интересам
Две подряд продутые войны с территориальными потерями?
 Смех Смех Смех
В данном случае мир был бы дороже и полезнее для замирения внутри страны. А поляки... Единственный враждебный нам славянский народ... Первые два раздела Речи Посполитой вернули нам древние русские земли. Третий раздел уничтожил уже собственно само польское гос-о. Да, ляхи сами докатились до жизни такой. Но хто была чуждая нам земля, пользы не много, проблем много... Пусть бы катились к немцам. Те с ними говорит умели (в помним хотя бы восстания ткачей-поляков в Силезии)
Увы, буржуа в Дании к тому времени уже во всю ор котировались на Британию.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #3 было: 28 августа 2013 года, 17:40:14 »

В данном случае мир был бы дороже и полезнее доя замирения
Народишко бы это понял! У каждого мужичка в избе стола машина времени  и показывала 1918 год.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #4 было: 28 августа 2013 года, 17:42:58 »

Народишко давно гнил и кормил вшей в окопах непонятно за что. В деревнях вводилась продразверстка.
Цены и спекуляции росли как грибы после дождя.
Люди хотели мира, а не продолжения войны.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #5 было: 28 августа 2013 года, 17:49:11 »

Так может, царю стоило бы заранее обеспокоиться не укреплением самодержавности, а мобилизацией промышленности там?  Смех Например, приказать повесить по военному времени пару-тройку князей, торговавших с невероятным трудом получаемыми от французов (которым  самим дико не хватало) магнето? Или когда русские купцы вздумали задрать цены на бочки (!) в которых должен был быть отправлен во Францию необходимый для порохового производства спирт, может быть, царь бы вполне мог приказать отправить наряд солдат и реквизировать бочки? Нет?  Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #6 было: 28 августа 2013 года, 17:51:18 »

Народишко давно гнил и кормил вшей в окопах непонятно за что. В деревнях вводилась продразверстка.
Вот и вернулись бы из окопов, потеряв несколько сот тысяч убитыми и ещё больше покалеченными. И узнали, что вторая подряд война проиграна, земли потеряны, контрибуцию платить будут за их счёт...И рейтинг царя-батюшки возрос бы до небес. А уж супостаты бы постарались...
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #7 было: 28 августа 2013 года, 17:53:58 »

Или когда русские купцы вздумали задрать цены на бочки (!) в которых должен был быть отправлен во Францию необходимый для порохового производства спирт, может быть, царь бы вполне мог приказать отправить наряд солдат и реквизировать бочки? Нет?
Читаем известный разговор с Маниковским. Наслаждаемся.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #8 было: 28 августа 2013 года, 17:56:24 »

Не факт что началась бы революция и гражданская война. Люди бы вернулись домой, большинство бы стало налаживать хозяйство. Сохраненная армия (не разложившаяся окончательно после печально знаменитого приказа #1) смогла бы не допустить победы путчистов в столице.
А потом бы началось долгое и тяжелое восстановление экономики.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #9 было: 28 августа 2013 года, 17:57:35 »

Читаем известный разговор с Маниковским. Наслаждаемся.
 Смех Смех Смех

Эм... можно ссылку?
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #10 было: 28 августа 2013 года, 17:58:38 »

Насчет повесить, нет, а вот расстрелять много кого из верхушки бы тогда не помешало. И за казнокрадство, и за участие в заговоре против государя...
Французы... Мы годами изнемогали без винтовок и снарядов, а они...  Злость ладно, солдаты их дрались честно.
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #11 было: 28 августа 2013 года, 18:00:07 »

Цитата
Сохраненная армия (не разложившаяся окончательно после печально знаменитого приказа #1) смогла бы не допустить победы путчистов в столице.

Или примкнула бы к таковым.

Цитата
А потом бы началось долгое и тяжелое восстановление экономики.

Усугубленное эмбарго со стороны европейских держав, которые прощать России предательство не собираются. Русский хлебушек с успехом заменяется канадским и американским. Поляки, финны и к.о. щедро снабжаются старым немецким оружием и готовятся попробовать Россию на прочность. Продавать нечего, покупать не разрешают, в бюджете дыра. "Агистокгатия" предлагает поднять налоги, а то нечем же платить за их развлечения!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #12 было: 28 августа 2013 года, 18:04:23 »

Сохранившая организацию армия, вычищенная от предателей-генералов, не переметнулась бы.
Поляки... Они ж уже под германцами. А до финнов надо еще добраться. Через тех же немцев. И , вдобавок, это всеж не ляхи. Даже после всех фокусов царствования Ники.
Блокада... Да, тяжело было бы. Но опыт РСФСР (и вспомните Рапалло  Подмигивание  ) в реале доказал что такое выживание вполне возможно. Вдобавок не забывайте и о том что каждый из союзников имел и свои интересы. Скажем, на тех же океанах...
« Последняя правка: 28 августа 2013 года, 18:07:06 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #13 было: 28 августа 2013 года, 18:07:32 »

Не уверен, что эти его мемуары выражены, поэтому по перепечатке.

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.
http://www.many-books.org/auth/341/book/47171/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/krasnyiy_monarh_-_1_krasnyiy_monarh/read/25
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О союзниках - хороших и не очень
« Ответить #14 было: 28 августа 2013 года, 18:09:20 »

Сохранившая организацию армия, вычищенная от предателей-генералов, не переметнулась бы.

Учитывая что армию не могли всю войну вычистить от идиотов и аристократов, какие шансы сделать это в мирное время?

Цитата
Поляки... Они ж уже под германцами.

Ненадолго, так как Германия на ладан дышит.


Цитата
А до финнов надо еще добраться. Через тех же немцев. И , вдобавок, это всеж не ляхи. Даже после всех фокусов царствования Ники.

И что? Финнам не нужна свобода? И немного русской земли? Подмигивание

Цитата
Блокада... Да, тяжело было бы. Но опыт РСФСР (и вспомните Рапалло  Подмигивание  ) в реале доказал что выживание вполне возможно. Вдобавок не забывайте и о том что каждый из союзников имел и свои интересы. Скажем, на тех же океанах...

Опыт РСФСР проводили несколько другие люди в несколько другой обстановке и при несколько другом экономическом положении. Капиталистическая экономика Российской Империи, которую не то что национализовать - мобилизовать-то не посмели - выйдет из строя немедленно и полностью. После чего орды голодных, озверевших солдат и рабочих развешают царскую династию на фонарях.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!