К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - II

[La_libre]

Абсолют никуда не делся, он не работает, не защищает мир. И именно потому нельзя воевать, нужно сидеть дома (в кругу семьи, друзей, деревни, города и т.д.) и праздновать, а Абвении в эти дни ходили среди людей, и любого гостя принимали как долгожданного. И так, пока опять не зажгутся маяки и нельзя будет снова поднять паруса.
И казус с Ричардом очень намекает на то, что Абсолют его и не защитил, хотя кровные клятвы исполнял.

PS. Рокэ вернется, это не обсуждается, но сейчас Алва действительно не осталось, но людям, чтобы избежать светопреставления, нужно очень много сделать самим, без защитника.

[Sveta]

И это - нормально! Люди - они вообще слишком часто на спасителей рассчитывают. Необоснованно!

[Nicael]

Тогда, если допустить, что последнее отродье действительно последнее, и у Рокэ не будет продолжения (по крайней мере, пока система Абсолюта вместе с подпрограммой работает), то это объясняет, почему проклятие выполняется именно сейчас.

Не понимаю. Еще раз: при этом известную на этом форуме гипотезу, что благодаря действиям Абсолюта перед Изломом в живых остается только один представитель от каждого рода 4+1 считаем правильной? Но тогда перед каждым Изломом остается "последнее отродье". Чем нынешнее лучше или хуже предыдущих?
Признаюсь честно, я как раз не считаю эту гипотезу правильной.

Собственно страстный выкрик с места Ринальди в тексте ОЭ есть. И в нем ничего не говорится не про привязку исполнения к какому-либо конкретному сроку (типа Излома), не про еще какой-то критерий выбора жертвы. (Одно большое ИМХО перед куском текста.)Просто "доброе" пожелание неправедному судье, что его род в будущем пресечется и весьма скверным образом. А ведь психология-то тут слегка не наша, о благе  "всего прогрессивного человечества" еще не слишком задумываются. Титул связан с землей, его носитель не просто владеет недвижимостью, он является в некотором роде олицетворением своих земель. Ведь и за нарушение Кровной Клятвы карают  именно причиняя ущерб земле. В общем дальше Проклятые должны жить со знанием, что все их земные труды и труды их потомков пойдут прахом, потому что род их закончится. Будущего для них нет. Осталось немного времени чтобы полностью проникнуться ужасом знания, что по твоей вине твои дети умрут в муках. (Ну я тут немного сгустила черную краску, но как-то так).

Если "последнее отродье"  - критерий, то этот критерий (предположительно) осуществляется перед каждым Изломом, но может и осуществиться и где-то в середине 400-летнего цикла. Как я уже говорила, люди умирают и без вмешательства высших сил. 
Вы считаете, что Проклятье само привязалась к Изломам, потому что "сообразило", что в другое время оно не сможет осуществиться до конца - помешает Абсолют, типа не стоит и начинать. Такое умное.

Кстати, вообще интересный вопрос, что Проклятье вообще должно сделать. Вот вы с эром Dolorous Malc похоже думаете по-разному. Если я не ошибаюсь, Вы до начала дискуссии считали, что это "последнее отродье" Проклятье должно долго мучать, протащить через предательства и суды, и если оно (отродье) это все переживет - свободен, может жить и обзаводиться потомством. Он - что в финале будет смерть. Ну, в смысле смерть  - это вообще финал почти любой жизни, но суть Проклятья - пресечь род, отродье останется последним до конца. Я (до сих пор) - что в после последнего неправедного суда должна быть смертная казнь (правда не очень задумывалась, как можно быть  убитым 4 раза)..  А вообще "твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я". Неконкретно.  Предательство и неправедный суд  - уже свершившиеся на момент произнесения Проклятия факты. Поскольку приговор  - смертная казнь - был уже оглашен, я считала, что мучительная смерть "входит в комплект" Проклятья. А сейчас подумала, что  потом-то оказалось, что  Ринальди не умер,  а благополучно спасся. Значит ли это, что "последнее отродье" должно 4 раза счастливо спастись от неминуемой смерти? Ринальди, когда произносил Проклятье, явно желал не этого... И можно ли сказать, что он спасся "по милости Эридани"?
Вот по-этому то я и написала в прошлом посте, что произносил слова Рино, но не факт, что Высшие Силы его правильно поняли.  И что было понимать и принимать  к исполнению - дух или букву ?

[La_libre]

Не понимаю. Еще раз: при этом известную на этом форуме гипотезу, что благодаря действиям Абсолюта перед Изломом в живых остается только один представитель от каждого рода 4+1 считаем правильной? Но тогда перед каждым Изломом остается "последнее отродье". Чем нынешнее лучше или хуже предыдущих?
 

Как я писала выше, возможно, дело в том, что последний в роду, пока не имеющий наследника не означает последнее отродье, которое нужно для проклятия. Это как вариант.
Как другой вариант, на этот раз произошло что-то еще, из-за чего проклятие начало выполняться.

Признаюсь честно, я как раз не считаю эту гипотезу правильной.

"за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю
<.>
- А еще какие-то приметы есть?
<.>
- Какие-то признаки были, - охотно откликнулся Алва, - но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и не погребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму..."

Из этой цитаты напрашивается вывод, что дома без наследников должны подходить не к каждому излому, а только к последнему, но с другой стороны на прошлом изломе перескочили 2 Эпинэ, и вкупе с поговоркой это видится скорее исключением, нежели правилом.

Собственно страстный выкрик с места Ринальди в тексте ОЭ есть. И в нем ничего не говорится не про привязку исполнения к какому-либо конкретному сроку (типа Излома), не про еще какой-то критерий выбора жертвы. (Одно большое ИМХО перед куском текста.)Просто "доброе" пожелание неправедному судье, что его род в будущем пресечется и весьма скверным образом.

Было сказано про последнее отродье, которое должно ходить кругами и проклинать Эридани и его сообщников. И как именно проклятью должно выбрать - не совсем понятно, но оно выбрало.

А ведь психология-то тут слегка не наша, о благе  "всего прогрессивного человечества" еще не слишком задумываются. Титул связан с землей, его носитель не просто владеет недвижимостью, он является в некотором роде олицетворением своих земель. Ведь и за нарушение Кровной Клятвы карают  именно причиняя ущерб земле. В общем дальше Проклятые должны жить со знанием, что все их земные труды и труды их потомков пойдут прахом, потому что род их закончится. Будущего для них нет. Осталось немного времени чтобы полностью проникнуться ужасом знания, что по твоей вине твои дети умрут в муках. (Ну я тут немного сгустила черную краску, но как-то так).

Сколько времени прошло с собственно проклятия, которое неизвестно, кстати, как исполнится и исполнится ли вообще? 12 веков? Или 16? И без всяких проклятий срок немалый, думаю, многие династии на земле бы согласились прожить в процветании столько лет.

Если "последнее отродье"  - критерий, то этот критерий (предположительно) осуществляется перед каждым Изломом, но может и осуществиться и где-то в середине 400-летнего цикла. Как я уже говорила, люди умирают и без вмешательства высших сил.
Вы считаете, что Проклятье само привязалась к Изломам, потому что "сообразило", что в другое время оно не сможет осуществиться до конца - помешает Абсолют, типа не стоит и начинать. Такое умное.

Я считаю, что либо критерий "последнее отродье" не тот, который принят, либо он не единственный.
И совершенно не очевиден тот вариант, где проклятие само будет подчищать род дабы организовать себе исполнение критериев.
Конечно, вполне возможно остаться без наследников и в 200 году N-го круга, но на изломе вероятность больше.

Если я не ошибаюсь, Вы до начала дискуссии считали, что это "последнее отродье" Проклятье должно долго мучать, протащить через предательства и суды, и если оно (отродье) это все переживет - свободен, может жить и обзаводиться потомством.

Вы знаете, что я считала до начала спора? Интересно.
Я говорю о том, что путь Ринальди не завершен, а коли так, то как можно наверняка сказать, куда должен придти тот, кому положено пройти путем Ринальди?

но суть Проклятья - пресечь род, отродье останется последним до конца.

Суть проклятия в том, чтобы попроклинали Эридани и его сообщников, иначе было бы достаточно "чтоб тебе и всем твоим наследникам по кирпичу на голову свалилось" и ждать долго не надо.

Я (до сих пор) - что в после последнего неправедного суда должна быть смертная казнь (правда не очень задумывалась, как можно быть  убитым 4 раза)..

Так Рокэ и обьявили виновным, но, как и Рино, он избежал этой казни, потому как обвинитель (и тот и другой) побоялся выпускать осужденного с мечом в руках против своих судий.

Ринальди, когда произносил Проклятье, явно желал не этого... И можно ли сказать, что он спасся "по милости Эридани"?

Милость Эридани тут не причем, скорее по его недосмотру и по желанию Диамни Коро и Сольеги, а так же одной лживой Ады.
И когда Рино произносил проклятие, он явно не знал, что его ожидает спасение.

И что было понимать и принимать  к исполнению - дух или букву ?

Абсолют явно о духе не заботится, по аналогии я бы сказала, что следует смотреть прежде всего на букву.

[Dolorous Malc]

Я говорю о том, что путь Ринальди не завершен, а коли так, то как можно наверняка сказать, куда должен придти тот, кому положено пройти путем Ринальди?

Мелкое замечание: с точки зрения Абсолюта путь Ринальди завершился исчезновением из мира. Отслеживать его судьбу за пределами Кэртианы Абсолют вряд ли может.

[La_libre]

Я говорю о том, что путь Ринальди не завершен, а коли так, то как можно наверняка сказать, куда должен придти тот, кому положено пройти путем Ринальди?

Мелкое замечание: с точки зрения Абсолюта путь Ринальди завершился исчезновением из мира. Отслеживать его судьбу за пределами Кэртианы Абсолют вряд ли может.

Тогда все тем более верно. Путь Рино какой? Получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.
Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

[Dolorous Malc]

Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

Только ещё раз занудно замечу, что с моей точки зрения предательств пока было три.

[La_libre]

Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

Только ещё раз занудно замечу, что с моей точки зрения предательств пока было три.

Это уже оффтоп.

[Dolorous Malc]

Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

Только ещё раз занудно замечу, что с моей точки зрения предательств пока было три.

Это уже оффтоп.

В теме про бастардов формально и проклятие оффтоп.
А для обсуждения проклятия число предательств таки важно.

[La_libre]

Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

Только ещё раз занудно замечу, что с моей точки зрения предательств пока было три.

Это уже оффтоп.

В теме про бастардов формально и проклятие оффтоп.
А для обсуждения проклятия число предательств таки важно.

Вы действительно желаете это обсудить?  Мне же не сложно.

[Dolorous Malc]

Вы действительно желаете это обсудить?  Мне же не сложно.

Ну как Вам сказать.
Обсуждать  вопрос: "был ли поступок Фердинанда предательством?" - совершенно бесполезно, по этому поводу уже столько копий было сломано, что из обломков можно построить Вавилонскую башню.
Обсуждать вопрос: "А что, если предательств было три?" - известный смысл имеет.

[Dolorous Malc]

Ещё, кстати, интересен вопрос, идентифицирует ли Абсолют вернувшегося в Кэртиану Одинокого как того же самого Ринальди - или уже нет?...

[La_libre]

Ещё, кстати, интересен вопрос, идентифицирует ли Абсолют вернувшегося в Кэртиану Одинокого как того же самого Ринальди - или уже нет?...

Если да, то неудивительно, что абсолют начал сбоить. Если подобный сценарий отлажен не был, то лучшего места для разведения багов не придумать.

[Эстравен]

Ещё, кстати, интересен вопрос, идентифицирует ли Абсолют вернувшегося в Кэртиану Одинокого как того же самого Ринальди - или уже нет?...

Если да, то неудивительно, что абсолют начал сбоить. Если подобный сценарий отлажен не был, то лучшего места для разведения багов не придумать.

   Скорее абсолют идентифицирует появление Ракана. Кровь есть кровь, её никакое Пламя Этерны не изменит. Тогда 3 Осенних Ветров 399 г К.М., когда Одинокий пытался достучаться до Алана, получилось сразу три Ракана - Одинокий, Рамиро и его новорождённый сын. Стоило ребёнку появиться на свет, как Рамиро был обречён.  И вряд ли предизломный визит Одинокого был включён в программу абсолюта, так что мог случиться сбой.   

[La_libre]

Ещё, кстати, интересен вопрос, идентифицирует ли Абсолют вернувшегося в Кэртиану Одинокого как того же самого Ринальди - или уже нет?...

Если да, то неудивительно, что абсолют начал сбоить. Если подобный сценарий отлажен не был, то лучшего места для разведения багов не придумать.

   Скорее абсолют идентифицирует появление Ракана. Кровь есть кровь, её никакое Пламя Этерны не изменит. Тогда 3 Осенних Ветров 399 г К.М., когда Одинокий пытался достучаться до Алана, получилось сразу три Ракана - Одинокий, Рамиро и его новорождённый сын. Стоило ребёнку появиться на свет, как Рамиро был обречён.  И вряд ли предизломный визит Одинокого был включён в программу абсолюта, так что мог случиться сбой.   

Сбой, 3 Ракана, 1 из них погиб и вот, заберите, распишитесь, 2 Эпинэ...